| | | | | | | | Windspirit | | Mushishi | | Modérateur |  |  | | 4577 messages postés |
|  Posté le 07-02-2009 à 01:43:43   
| Citation :
(t'imagine pas comment j'ai bavé sur la double page où Sando découpe Wonsul *__*) |
Au départ, ça m'avait un peu déstabilisé, de devoir tourner le manga à 90 degrés, mais une fraction de seconde plus tard, je me suis dit que c'était tellement badass que je devais y adhérer.
Ça m'a fait penser à un poster. Que j'aimerais accrocher dans ma chambre.
Citation :
J'ai pas lu Berserk |
http://img8.imageshack.us/img8/7093/cequeturatesxs5.jpg ^^
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They are neither plants nor animals.
They differ from other forms of life such as the micro-organisms and the fungi. Instead they resemble the primeval body of life and are generally known as Mushi. Their existence and appearance are unknown to many and only a limited number of humans are aware of them. |
| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | |  | | 2226 messages postés |
| Posté le 07-02-2009 à 01:49:54  
| Je sais, je sais...
C'est culte... Mais c'est surtout long, cher et toujours en court.
A vrai dire, une de mes meilleures amies est fan et m'a racontée tellement de trucs dessus que j'ai fini par me dire que c'était trop violent et dégoutant pour moi XD
Bizarre venant de ma part, je sais.
Et soit-dit en passant, c'est complètement HS mais je trouve que le top 10 manga de MAL ressemble à quelque chose de sérieux, comparé au top anime qui est une vraie blague ^^"
Enfin, Reinhard est passé devant sa copie fadasse, c'est déjà ça de pris.
Edité le 07-02-2009 à 01:50:42 par Katua
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| | Windspirit | | Mushishi | | Modérateur | | | | 4577 messages postés |
| Posté le 07-02-2009 à 03:07:30
| C'est sûr que faut avoir l'estomac accroché, mais je pense que tout est justifié. Notamment le sexe, qui semble ne pas avoir sa place dans l'oeuvre, qui semble même inutile, voire servir de prétexte pour attirer l'ado en manque, mais qui se trouve un des éléments-clé qui en fait un manga si passionnant. Bon, d'abord, je spécifie que ce n'est pas de la porn : très nettement, on distingue, à tout casser, les toisons pubiennes et la forme des sexes masculins. À tout casser. Bien sûr, l'auteur joue sur des procédés graphiques (dégradés, ombrages, flous, etc.) pour garder une explicité, mais il ne tombe jamais dans les détails, avec des zooms sur l'action ou autres grossièretés de la pornographie. De toute façon, le degré d'exposition du lecteur est largement suffisant par rapport au but recherché.
Le but recherché qui est simplement l'ambiance noire du manga : sans hyperviolence ou sexe, le manga perd sa force de caractère et d'expression ; dire que ce n'est que pour attirer l'ado en manque, c'est un peu réducteur : un ado qui veut voir des boobs ira directement vers l'ecchi, voire la porn, c'est pas une paire de seins ou de fesses qui traine au milieu de 200 pages de pur scénario qui va les satisfaire.
C'est vraiment à ça que sert le sexe dans Berserk, je dirai même toute l'horreur et la violence qui en découle. Ça ne s'applique pas partout : il y a des chapitres entiers consacré à la première relation sexuelle entre Guts et Casca et c'est d'un érotisme incroyable, deux corps de guerriers nus pleins de cicatrices collés l'un à l'autre, scène qui sert d'ailleurs à montrer comment Guts a surmonté le traumatisme qu'il a subi dans son enfance (Gambino, son père adoptif, l'a vendu à une sodomite de 150 kilos alors qu'il n'avait que onze ans). Mais la plupart des scènes de sexe sont destinées à choquer, terrifier, autant par leur brutalité que par leur violence, et c'est précisément ce qui en fait un des seinens les plus expressifs, les plus crus, les plus durs qu'il m'ait été donné de lire. Que des personnes en soient outrées, je le comprend parfaitement , tout le monde n'est pas nécessairement enclin à regarder la réalité en face, mais les "mouahaha, d'uh, il fait ça juste pour montrer du cul" n'ont pas leur place.
Je veux dire... Allez, un exemple au hasard : le viol de Casca par Griffith lorsqu'il renaît en Femto. Un viol qui dure un quart de tome, si mes souvenirs sont bons. Un viol atroce. D'uh, c'est la scène la plus essentielle du manga : vous imaginez si elle n'était que mentionnée ? Étant donné l'étendue de l'horreur des sentiments mis en jeu (Guts, un bras en moins, qui voit son meilleur ami et rival renaître du côté de l'ombre et violer sa copine), cette scène n'aurait pas eu le même impact, le même effet. Cette scène était destinée à dégoûter le lecteur du nouveau Griffith d'entrée de jeu, ou plutôt à ressentir le même dégoût que Guts : car comment comprendre la haine profonde de Guts envers Griffith (ce qui représente, euh, le fil conducteur du reste de l'histoire, rien que ça) si la scène avait été à peine suggérée ?
Si on fait vraiment attention à l'histoire et à tout ce qui est mis en jeu, il devient tout simplement aberrant de croire que Miura ait faite cette scène aussi longue et aussi dure rien que pour montrer les boobs de Casca.
Donc oui, Berserk, c'est dégoûtant, mais ce n'est pas simplement du gore et du cul pour du gore et du cul : tout ça est réfléchi, ces scènes sont nécessaires à la puissance phénoménale de l'histoire, à la façon dont Miura exprime ses idées, et sans elles, Berserk ne serait pas aussi prenant. Bah oui, si ce n'était qu'une coquille vide, il ne se retrouverait pas meilleur manga ever selon MAL ; et si ça suffisait pour en faire un des meilleurs mangas du monde, on retrouverait aussi des daubes infâmes comme High School of the Dead dans ce genre de top.
Alors moi je dis lisez tous Berserk. C'est long, mais ça vaut largement le coup.
Katua a écrit :
Et soit-dit en passant, c'est complètement HS mais je trouve que le top 10 manga de MAL ressemble à quelque chose de sérieux, comparé au top anime qui est une vraie blague ^^" |
Je dois plussoyer sur ce coup-là.
[ EDIT ] : HS :
http://img12.imageshack.us/img12/4541/1221419881274tq9hv8.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/2615/racistyang2bf1ow5.jpg
C'est ce que tu voulais dire que tu disais que LoGH réussissait à être drôle, Katua ? 
Edité le 07-02-2009 à 03:26:55 par Windspirit
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | | | | 2226 messages postés |
| Posté le 07-02-2009 à 21:18:24
| Ce n'est pas tant la violence que je condamme, mais l'excès. Si montrer un viol apporte quelque chose à l'histoire, oui autant le dessiner. Mais il y a vraiment besoin de s'étendre 20 pages dessus ? Je veux dire, c'est LONG 20 pages.
En tout cas je te rassure, je n'ai jamais pensé que Berserk était violent pour être violent.
Pour LOGH, je ne pensais pas à ces scènes là en particulier, mais oui c'est le genre.
(spoil léger pour une bien culte) :
Spoiler :
Le discours de Yang. "Je suis Yang Wenli. Enchanté de faire votre connaissance."
Et il retourne s'assoire gentillement tandis que les gens ne savent pas s'ils doivent aplaudir ou pleurer XD |
Ca plus les dialogues qui étaient parfois méchamment piquants *_*
Genre "je te casse en deux mais avec la classe", le pro dans la matière étant bien sûr Reuental (=Wakamoto) ^^
"Il parle notre langage et pourtant il n'est rien de plus qu'un rat... Et il voudrait qu'on l'écoute en plus ?" 
Tu t'y met quand au fait ?
Edité le 07-02-2009 à 21:20:31 par Katua
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| | Windspirit | | Mushishi | | Modérateur | | | | 4577 messages postés |
| Posté le 07-02-2009 à 21:36:01
| Katua a écrit :
Ce n'est pas tant la violence que je condamme, mais l'excès. Si montrer un viol apporte quelque chose à l'histoire, oui autant le dessiner. Mais il y a vraiment besoin de s'étendre 20 pages dessus ? Je veux dire, c'est LONG 20 pages. |
Quand on sait que cette scène (tome 15, si mes souvenirs sont bons) détermine ce qui se déroule dans les vingt qui suivent (et probablement plus (le manga est toujours en cours)), et que durant la scène, on voit progressivement le désespoir, la rage et la haine qui emplissent petit à petit Guts, je ne pense pas qu'il y ait excès.
Y en a même qui disent que cette scène aurait pu être plus longue et insister encore plus sur cet événement.
D'ailleurs, en parlant de Berserk , j'ai lu les tomes 20 et 21 aujourd'hui et... bordel, une fin d'arc absolument magnifique, une véritable boucherie, une réunion touchante entre Guts et Casca, et bien sûr, le retour de Griffith. Si, vraiment, comme tu le dis, Katua, Ajite a une aura innocente et "angélique" mais qui cache clairement quelque chose de malsain, alors la comparaison avec Griffith est parfaitement justifiée.
Katua a écrit :
Tu t'y met quand au fait ? |
Je comptais le faire après avoir fini Tytania, mais comme cet anime me fait royalement, mais alors là royalement chier, je l'abandonne (you watch the shit so I don't ) et je me concentre sur la bête. Donc très bientôt : comme je compte rattrapper mon retard sur les séries de l'automne durant ce mois de février, je pense regarder un max de LoGH durant la semaine de congé de mars. Par la suite, je continuerai à ratio de trois ou quatre épisodes par jour, si j'arrive à tenir le rythme.
De ce que j'ai pu en voir (les cinq premiers épisodes, que je reregarderai, évidemment), je me suis pas ennuyé une seconde, j'ai apprécié tous les personnages dès qu'ils sont apparus, la musique me fait baver et, eh oui, le dessin aussi.
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | | | | 2226 messages postés |
| Posté le 07-02-2009 à 22:08:03
| Le rythme est tenable (c'est que j'ai fais) mais faut faire gaffe à l'overdose. Comme les épisodes sont très riches donc on peut facilement zapper des détails. Et le fait est que dans cette série le petit détail peut devenir trente épisodes plus tard un truc énorme ^^"
Pour les musiques, attends un peu de voir la bataille de l'épisode 14 (si ma mémoire me joue pas des tours) avec ça en fond sonore Je n'arrive plus à écouter ce morceau sans avoir envie de hurler "HUUTTTEEEEE" 
En ce qui concerne Ajite c'était mon opinion arrivée au volume 10, elle a changée assez rapidement dans les volumes ont suivis ^^"
Il reste "tout mignon-très malsain" mais à partir d'un certain point il n'y a plus eu d'ambiguité à son sujet. Il me semble que Griffith est plus subtile, puisque de ce que j'en ai compris, il est "méchant mais en fait non pas trop". (corrige moi si je me trompe...)
Ajite au contraire c'est un vrai salaud. Mais un salaud qui cache son jeu derrière une bouille adorable et des discours pas si bêtes qui font qu'au final, je n'ai pas réussi à le haïr.
Ca ne m'aura pas empècher d'avoir prié pour le voir se faire massacrer bien sûr
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| | Windspirit | | Mushishi | | Modérateur | | | | 4577 messages postés |
| Posté le 07-02-2009 à 23:01:16
| Griffith a massacré ses compagnons (qui l'ont aidé à atteindre la gloire suprême jusqu'à ce qu'il gâche tout à cause de sa possessivité envers Guts) et en a violé une dans le tas (son amie la plus fidèle) pour accomplir ses propres désirs (ou plutôt, pour pouvoir de nouveau accomplir ses désirs (RULE DA WORLD), cette incapacité de les accomplir venant simplement du fait qu'il a screwed up, encore à cause de sa possessivité envers Guts), mais en même temps, il représente (de par ses désirs, justement ! (ça a l'air compliqué, mais dis-toi que Griffith est une version médiéval de Reinhard, tu comprendras mieux )) le dernier espoir de la civilisation occidentale in-Berserk face à l'inquisition dans un temps puis à la barbarie arabisante dans l'autre.
Du point de vue de Guts, qui ne cherche qu'à accomplir sa vendetta après avoir vu sa copine se faire démolir psychologiquement (perdant ainsi toute raison de vivre), Griffith est le méchant. Par contre, du point de vue du scénario, au contraire, Griffith représente Le Messie et Guts, le mercenaire égoïste, le vagabond écœuré qui fait passer sa vengeance personnelle devant le destin de l'humanité toute entière.
Moi qui considérais Griffith comme un personnage manquant légèrement de profondeur (justement parce que ses désirs, ses ambitions ne sont que purement capricieuses, à l'inverse de son homologue dans l'espace Reinhard, si j'ai bien compris), je m'attendais honnêtement à ce qu'Ajite soit meilleur, et, en quelque sorte, qu'il réussisse à distinguer définitivement Shin Angyo Onshi de Berserk pour que j'arrête de comparer les deux mangas (et de ne trouver Shin Angyo Onshi que "bien, sans plus" par rapport à Berserk), mais ce que tu me dis me décourage légèrement, j'avoue. T___T
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| Posté le 07-02-2009 à 23:35:12
| Ajite n'est pas "profond", il est "ambigu" ce qui est à mon avis assez différent. Je t'ai dis plus haut, que j'avais vu pas mal de gens comparer ces deux mangas, maintenant j'en n'ai jamais vu dire que l'un souffrait de la comparaison par rapport à l'autre, alors je ne sais pas, peut ètre que ça sera pareil pour toi
Sinon Reinhard c'est compliqué...
Il a une partie de sa personnalité qui est très orgueilleuse : il agit souvent comme un gamin, prend tout personnellement et il est très arrogant. Et il s'engage entre-autre pour sauver sa soeur.
Mais d'un autre côté, il sait se montrer humble et altruiste. Et surtout, il déteste se faire cirer les pompes.
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| | Windspirit | | Mushishi | | Modérateur | | | | 4577 messages postés |
| Posté le 08-02-2009 à 00:33:32
| La première partie de ta description va parfaitement à Griffith : c'est quelqu'un qui n'a pas la maturité d'accepter le monde tel qu'il est, quelqu'un chez qui les notions d'impossibilité ou d'inévitabilité (?) n'existent pas, qui n'a qu'un seul but : dominer le monde (devenir Roi, en gros), pour imposer sa façon de voir les choses, qui n'est pas si mauvaise que ça, d'ailleurs.
"Prend tout personnellement" = quand il pète les plombs lorsque Guts lui annonce (après qu'il ait été fait Chevalier Royal en même temps que Griffith, titre qu'il refusait catégoriquement)) qu'il quittait la Band of the Hawk pour continuer de vagabonder. C'est là que tout foire pour Griffith, qui va chercher du réconfort chez la Princesse du Midland et dès que le Roi découvre la petite affaire entre sa fille et son nouveau Chevalier, tout foire, et lots and lots and LOTS of shit happens.
Mais voilà, Reinhard agit pour sa sœur mais si j'ai bien compris, c'est aussi pour des raisons idéologiques qu'il se lève contre la dynastie Goldenbaum, et ça, y en a pas chez Griffith, qui est resté un gamin de ce point de vue-là en quelque sorte.
Katua a écrit :
Ajite n'est pas "profond", il est "ambigu" ce qui est à mon avis assez différent. Je t'ai dis plus haut, que j'avais vu pas mal de gens comparer ces deux mangas, maintenant j'en n'ai jamais vu dire que l'un souffrait de la comparaison par rapport à l'autre, alors je ne sais pas, peut ètre que ça sera pareil pour toi |
Je dois t'avouer que pour le moment, je trouve que les deux se valent, mais c'est surtout parce que j'en suis qu'au tout début de SAO ('ai lu le tome 5 aujourd'hui) ; au même point, Berserk était de loin supérieur à Shin Angyo Onshi, mais je me rends compte que cette comparaison est très loin d'être juste étant donné que Shin Angyo Onshi "souffre" légèrement de sa condition de shonen (alors que dans son domaine, il explose facilement tout ce qui bouge, quoi, je vois que FMA pour lui tenir tête en matière de shonen...). L'ambiance et la façon de traiter les idées ne sont pas du tout les mêmes (Berserk est beaucoup plus mur, dès ses premiers tomes), les "révélations" un peu bateaux de Shin Angyo Onshi représentent vraiment ce qui le fait pâlir devant Berserk à mon avis, dont les plot twists un peu fades et inutiles, comme par exemple Sando qui rencontre un voyageur qui ressemble à rien, mais qui se révèle (à la fin du tome) en fait être, hou hou, le grand méchant, j'ai trouvé ça... typiquement shonensques, voilà, quoi...
En gros, j'ai un peu confiance que Shin Angyo Onshi arrive à la cheville de Berserk une fois lancé, du moins dans son domaine. Pour le moment, j'ai surtout envie de lire la suite pour aller plus loin que les premiers tomes, parce que même avec ce tome 5, je sens qu'on est toujours en plein début...
En fait, je misais tout sur Ajite en m'attendant un personnage comme Griffith, mais finalement, je pense que c'est aussi bien comme ça. Un pur salaud hypocrite qui se cache derrière une belle bouille ? Pourquoi pas. Si je me mets à être aussi fermé d'esprit, je ne serais plus capable d'apprécier quoi que ce soit ; ça doit pour ça que plus aucun anime n'arrive à m'intéresser, dernièrement... >__<
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | | | | 2226 messages postés |
| Posté le 08-02-2009 à 00:59:55
| Windy a écrit :
La première partie de ta description va parfaitement à Griffith : c'est quelqu'un qui n'a pas la maturité d'accepter le monde tel qu'il est, quelqu'un chez qui les notions d'impossibilité ou d'inévitabilité (?) n'existent pas, qui n'a qu'un seul but : dominer le monde (devenir Roi, en gros), pour imposer sa façon de voir les choses, qui n'est pas si mauvaise que ça, d'ailleurs.
"Prend tout personnellement" = quand il pète les plombs lorsque Guts lui annonce (après qu'il ait été fait Chevalier Royal en même temps que Griffith, titre qu'il refusait catégoriquement)) qu'il quittait la Band of the Hawk pour continuer de vagabonder. C'est là que tout foire pour Griffith, qui va chercher du réconfort chez la Princesse du Midland et dès que le Roi découvre la petite affaire entre sa fille et son nouveau Chevalier, tout foire, et lots and lots and LOTS of shit happens.
Mais voilà, Reinhard agit pour sa sœur mais si j'ai bien compris, c'est aussi pour des raisons idéologiques qu'il se lève contre la dynastie Goldenbaum, et ça, y en a pas chez Griffith, qui est resté un gamin de ce point de vue-là en quelque sorte.
|
Reinhard commence en fait à réaliser combien le gouvernement est pourri quand sa soeur se fait acheter par l'empereur. C'est juste l'élément déclencheur, puisque (chose qu'on ne voit que dans les Gaiden) c'est à l'école militaire qu'il va prendre conscience de l'injustice totale du système dans lequel il évolue (lois eugéniques entre-autre) et donc décider de changer les choses. Pas avant.
Anne-Rose est un peu son point faible et sa motivation "personnelle", mais ses ambitions vont bien au-delà et passent au premier plan par rapport à elle.
Mais lui il ne veut rien imposer à personne. Il devient ce qu'il est par support du peuple et admet lui-même que ce dernier soit mécontent de sa vision des choses ou de sa façon de faire.
Il dit même texto à ses hommes de main que le jour où ils pensent pouvoir faire mieux que lui, ils n'ont qu'à le tuer pour prendre sa place et qu'il n'en gardera pas rancune.
Ouais. Reinhard il gère grave.
Soit dit en passant, ça me donne envie de revoir la série ou du moins, de continuer les gaiden. C'est mauvais. Très mauvais.
Edité le 08-02-2009 à 01:00:48 par Katua
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| | Marthur | | Magician Yang | | Administrateur |  |  | | 3554 messages postés |
| Posté le 08-02-2009 à 09:30:30
| Katua a écrit :
Pour Marthur : j'ai fini Kino. J'aurai pas été contre 13 épisodes de plus Et j'ai en effet adoré le dernier épisode, qui a brisé mon petit coeur. "Un pays en paix" était aussi excellent d'ailleurs. Faut que je vois les "films" maintenant. |
Comme je te l'avais dis donc. 
Personnellement, j'avais trouvé les films assez moyens (à l'exception de Life goes on).
-The Tower Country : Visuellement, ça m'avait paru moins bon, et l'histoire ne m'avait pas tant intéressé.
-The Land of Sickness -For You- : Là, c'est à cause des graphisqmes qui n'avaient pas le même charme que la série principale. Kino avait aussi une personnalité assez différente...
Et si tu veux une série dans le même genre (anime épisodique, légèrement philosophique, parfois glauque et émerveillant à la fois avec un personnage principal assez cool), alors Mushishi est vraiment pour toi!
Et aussi dans une moindre mesure, Mononoke. Bien que celui-ci plongée un peu plus dans le symbolisme.
Katua a écrit :
Soit dit en passant, ça me donne envie de revoir la série ou du moins, de continuer les gaiden. C'est mauvais. Très mauvais. |
Personnellement, je compte revoir LoGH dès qu'il sera subbé en qualité DVD. (ça va prendre un sacré bout de temps bien sûr.
Et qu'est-ce qui ne va pas avec les Gaiden? J'admets que les deux arcs du milieu étaient assez moyens, mais j'avais trouvé que le dernier arc remontait la moyenne.
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | | | | 2226 messages postés |
| Posté le 08-02-2009 à 23:00:56
| Les Gaiden... Ben disons que si c'était pas Reinhard, j'aurai laché depuis longtemps. Je sais pas, je trouve que ça tiens plus du fanservice qu'autre chose. Bon j'exagère, c'est déjà plus intéréssant que pas mal de trucs, mais comme tout le suspens est inexistant puisqu'on sait à priori qui gagne à la fin ben ça réduit l'intéret grandement...
Ca reste sympa pour le background de pas mal de personnages, mais comme je n'aime ni Kircheis ni Schenkopp, tu admettras que l'intérêt reste assez relatif de mon côté
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| | Marthur | | Magician Yang | | Administrateur | | | | 3554 messages postés |
| Posté le 09-02-2009 à 22:19:58
| Katua a écrit :
Les Gaiden... Ben disons que si c'était pas Reinhard, j'aurai laché depuis longtemps. Je sais pas, je trouve que ça tiens plus du fanservice qu'autre chose. Bon j'exagère, c'est déjà plus intéréssant que pas mal de trucs, mais comme tout le suspens est inexistant puisqu'on sait à priori qui gagne à la fin ben ça réduit l'intéret grandement...
Ca reste sympa pour le background de pas mal de personnages, mais comme je n'aime ni Kircheis ni Schenkopp, tu admettras que l'intérêt reste assez relatif de mon côté |
Personnellement, j'ai aussi trouvé intéressant qu'il y ait du background sur l'univers en général (en particulier dans le dernier sur la légion des RosenRitter). Mais mon avis est certainement partial puisque c'est LoGH et que j'adore Shenkopp. >.>
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| | Marthur | | Magician Yang | | Administrateur | | | | 3554 messages postés |
| Posté le 21-02-2009 à 15:46:37
| @ Katua: J'ai fini Haibane Renmei. J'ai bien aimé l'univers qui était assez original et intéressant.
J'ai trouvé le début un peu lent et embrouillant, mais le reste était bien étoffée. Il y a aussi des passages qui semblent inutilisés (comme lorsque le Haibane Renmei dit à Rakka que des choses vivent dans le mur et qu'elle ne doit jamais enlever sa combinaison, sans savoir vraiment pourquoi et ce que sont ces choses.)
Sinon, je n'ai pas vu énormément de similarités avec Kino no Tabi, mais j'en ai sûrement vu avec Dennou Coil! Personnellement, j'ai trouvé que les fins des deux animes étaient, malgré des cadres différents, quasi identiques (En remplaçant juste le C Domain par le rêve de Reki, Reki par Isako et Rakka par Yasako).
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| | Guile | | Absent! Absent! | | Membre |  |  | | 1994 messages postés |
| Posté le 25-02-2009 à 20:24:39
| Une connaissance cherchait des épisodes pour Hinamizawa : le village maudit. Apparemment je savais mieux googler que lui, j'ai trouvé des épisodes, puis j'ai trouvé le nom japonais, puis j'ai trouvé l'anime sur Dailymotion en vostfr. Tiens donc, ça a été licensié? Puisque ça a été dans la signature de Wind, c'est que c'est du bon.
J'ai donc commencé à regarder Higurashi no Naku Koro ni : Quand pleureront les cigales.
Purée ce que c'est bien! Je savais pas que le public "blazés des anime" et "j'ai déjà deviné avant de le voir" pouvait encore intéresser les mangakas! C'est beau, on part du mignon pour finir dans l'atroce, on appuie sur le bouton Reset pour recommencer l'histoire autour d'un autre personnage, génial!
En plus, il y a une saison 2!
Purée, ça a pollué mes vacances cet anime... comment vais-je bosser?
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | | | | 2226 messages postés |
| Posté le 25-02-2009 à 21:07:27
| Aaaahh... Une autre "victime" de Higurashi Ca commence à faire pas mal de gens ici à l'avoir vu
Bon plus sérieusement Guile, Higurashi est certainement l'anime le plus tordu qu'il m'est été donné de voir. Et pas seulement parce que c'est malsain, mais bien parce que le scénariste est un véritable malade
En tout cas si tu veux voir d'autres animes un peu originaux, n'hésite pas à nous demander conseil, on est du genre à les traquer ^^"
De mon côté, j'ai commencé des nouveaux trucs...
Mais je m'attarderai seulement sur Utena.
J'ai décidé de commencer cet anime parce que mes deux meilleures amies sont fans et surtout parce qu'il est culte et a tendance à beaucoup partager les gens qui l'ont vu.
A priori, le scénario de base fait un peu peur... Notre héroïne, Utena, a perdu ses parents quand elle était enfant. Un prince charmant est alors allé à sa rencontre, à séché ses larmes et lui a remis une bague, en lui promettant qu'ils se reverraient un jour.
Derrière ce speech niaiseux, l'anime est en fait complètement malsain et WTF. En fait il reprend tous les codes du shojo et les détourne complètement de sorte à obtenir un truc tout à fait... Psychédélique.
On a quand même des élèves qui se livrent des duels dans un arène cachée (WTF ?) surplombée d'un château à l'envers (WTF) dans le but d'obtenir la main d'une autre élève (WTF) laquelle possèderai le pouvoir de "révolutionner le monde" (WTF), a une épée qui lui sort de la poitrine (WTF) et... Tout le monde semble trouver ça "bizarre" mais sans plus... (WTF)
C'est vraiment "le cul entre deux chaises" cette série, mais c'est étrangement bon... Tous les personnages sont des gros hypocrites malsains, les musiques sont délirantes (zettai unmei mokushirokkuuuuu ) et on a l'impression que les scénaristes fument des trucs pas nets 
Encore un petit exemple : dans quasiment TOUS les épisodes on a le droit au speech suivant, sans qu'on en comprenne ni le sens ni ce qu'il fout là (c'est quoi au juste "révolutionner le monde" d'ailleurs ?)
"Si un poussin n'arrive pas à percer la coquille de son œuf, alors il sera mort sans être né. Nous sommes des poussins et le monde est notre coquille. Pour ne pas mourir sans être né, nous devons le briser. Pour la révolution du monde !!"
Bref, clairement le genre de truc qu'on adore ou qu'on déteste. Je suis de la première catégorie et c'est carrément trop intrigant pour que m'arrête là ^^ En plus il parait que le scénario est en fait extrêmement bon et complexe (comme les personnages d'ailleurs, mais ça je m'en suis déjà rendue compte) donc j'ai hâte de voir ce que ça va donner, la série étant connue pour devenir complètement malsaine... (inceste et tout ça...)
Edité le 25-02-2009 à 21:09:58 par Katua
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| | Marthur | | Magician Yang | | Administrateur | | | | 3554 messages postés |
| Posté le 25-02-2009 à 21:39:25
| Utena est dans ma liste depuis un bout de temps. (D'ailleurs, il est déjà téléchargé et poireaute sur mon disque dur depuis un mois... 
D'un parce que c'est une recommandation sur MAL pour ceux qui ont aimé Princess Tutu (et j'ai adoré Princess Tutu)...oui j'ai dit que je ne devais plus suivre les recommandations de MAL.
Et deux parce que quelqu'un avec qui j'ai des goûts assez similaires me l'a recommandé.
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| | Guile | | Absent! Absent! | | Membre | | | | 1994 messages postés |
| Posté le 26-02-2009 à 14:25:17
| Il ne faut surtout pas que je mate des animes en ce moment, comment je bosse sinon?
Mais je retiens Utena, je suis sûr que la personne que j'ai aidé à trouver des épisodes de Hirugashi sera intéressé puisqu'il cherche "des trucs qui partent du mignon à l'horrible". Faut aussi que je voie si School Days lui plaira (j'aime bien la fin, horrible).
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Roy Emblem : Mon site sur Fire Emblem 6
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | | | | 2226 messages postés |
| Posté le 26-02-2009 à 17:43:33
| Utena ne va pas du mignon à l'horrible à la Higurashi, en fait c'est une sorte de mélange constant et complètement WTF des deux, de sorte que tu ne sais jamais si tu dois trouver ça niais ou malsain. D'où le côté "cul entre deux chaises".
Genre Anthi... Au début ses grands sourires niais et sa soumission me sortaient par les trous de nez... Maintenant je les trouve terriblement malsains, elle me met complètement mal à l'aise cette gamine !!
Oh je dois dire que je suis agréablement surprise par Nabari no Ou que j'avais commencé uniquement pour son chara design qui me plaisait énormément... Oui je suis faible. Surtout qu'avec ce genre de critères, je déjà tombée sur le pire.... CF Vampire Knight qui a en plus réussi à tuer le-dit chara design.
Là le scénario faisait un peu peur (des ninjas, un garçon avec un pouvoir surpuissant enfouit... Plus cliché tu meurs !!) mais ça se révèle être plutôt sympathique au final, surtout pour une histoire de ninja XD C'est un peu l'archétype du truc classique mais bien mené et donc tout à fait regardable.
Ce qui est le plus agréable c'est que c'est relativement non manichéen, les "gentils" protégeant le héros pour leurs propres intérêts et le héros étant lui-même particulièrement faux-cul puisqu'il s'allie avec l'ennemi et l'aide tout en faisant mine de le combattre ^^"
Et mince quoi, des ninja dans un shônen qui ne sont pas habillés en orange et qui tuent vraiment des gens sur commande, ça se fête !
Naruto a engendré une génération de traumatisés des ninja. J'en fais partie.
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| | Guile | | Absent! Absent! | | Membre | | | | 1994 messages postés |
| Posté le 03-03-2009 à 00:14:50
| Comme annoncé dans les Coups de C/G, j'ai laissé tomber Higurashi. D'abord je m'étais promis jusqu'à la saison 1, sur dailymotion on enchainait directement sur la saison 2, donc j'ai préféré couper pour respecter mes engagements.
Ensuite Super Mario Bros Z a appelé mon esprit. Vraiment. Rien que ça, et me revoila en train de maer les combats de roxxor, qu'aucun shônen ne pourrait atteindre en qualité. Ah si, si on me dit que c'est du pixel-art, rien à battre, SMBZ poutre les shônen par la fuidité et la rapidité des combats. Qui dit mieux?
Problème : pas assez d'épisodes, et l'épisode 7 nous a fait attendre plus d'un an et demi...
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Roy Emblem : Mon site sur Fire Emblem 6
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | | | | 2226 messages postés |
| Posté le 09-03-2009 à 19:10:28
| J'ai fini Utena ! Alors que je maintenais un rythme de croisière plutôt calme de l'ordre de 2 épisodes par jour, le suspens des derniers épisodes m'a tuée et j'ai fini par m'enfiler le dernier arc d'un seul coup (je suis faible u_u )
Alors que dire... J'ai juste adoré, ça c'est sûr. En fait la série est vraiment allée en s'améliorant, étant de plus en plus WTF, malsaine et complexe.
Le schéma reste ultra répétitif (à côté YuGiOh! fait dans le varié...) puisqu'on a globalement 1 épisode = un personnage = un duel. Arrivé au bout, on comprend un peu l'idée. C'est à dire qu'on se retrouve avec des personnages secondaires traités de la même façon, quitte à mettre en retrait Utena, qui ne brille vraiment que dans le dernier arc, complètement différent des autres.
Alors ce dernier arc... ZE claque quoi. Les masques tombent, le scénario se dénoue et on tombe dans quelque chose de très glauque et métaphorique, une vraie déstructuration du conte pour gamines. Ils ont réussi à me faire détester des personnages que j'aimais bien et aimer d'autres que je détestais. Finalement ils sont tous au même niveau...
La fin est certainement une des plus fortes qu'il m'ai été donnée de voir. Je suis littéralement restée sur les fesses devant la force dégagée par certaines scènes.
Et le final, terrible :
Spoiler :
Utena comprend qu'elle ne pourra jamais être un prince et sauver Anthi ou être une princesse et attendre que son sauveur la sorte de son cercueil... Comprenant que princes et princesses n'appartiennent plus qu'aux contes pour gosses, elle "meurt" en tant qu'enfant et disparait des mémoires de tous les étudiants comme si elle n'avait jamais existé, car à l'instar de Mikage quelques épisodes plus tôt, elle a grandie.
Anthie dont le cercueil a été ouvert par Utena comprend à son tour qu'elle n'a pas à assumer les péchés de son frère plus longtemps et prend son indépendance.
Et Akio reste seul dans son monde illusoire, espérant toujours qu'il pourra retrouver ses pouvoirs de Prince un jour, tout en ignorant que ça ne se produira jamais, car il a perdu toute sa noblesse du jour où il a préféré sacrifier sa propre soeur à sa vie.
Qui est pris qui croyait prendre comme qui dirait 
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Un grand anime. On peut adorer comme détester, ça c'est sûr ^^ Moi faut quand même que je vois le film maintenant 
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| | Marthur | | Magician Yang | | Administrateur | | | | 3554 messages postés |
| Posté le 31-03-2009 à 08:47:29
| Un point sur le peu d'animes que je regarde.
Sayonara Zetsubou Sensei : La fin de l'épisode 10 résume un peu ma pensée. J'aurais voulu en voir plus sur Itoshiki que sur les filles de la série et je ne comprends pas les blagues du tableau. En vérité, elles passent tellement vite que je n'ai même pas le temps de les lire et je n'ai même pas envie de mettre le tout sur pause (Mince je dois rater 70% du contenu de l'anime.)
Il y a eu certaines références que j'ai pu noter (5 centimeters per second, Code Geass, Death Note, LoGH...), mais elles n'apportent pas grand chose à l'anime à mon goût, et je ne les trouve pas particulièrement drôle.
Agatha Christie's Great Detectives Poirot and Marple : (Le titre est à chier, hein? Mais au moins, il a le mérite d'être clair.) Bien, j'avais déjà vu plusieurs animes de détectives comme Kindaichi (qui était cool), ou Detective Academy Q (dont le scénar était nul mais avec des cas parfois intéressants).
Agatha Christie's Great Detectives Poirot and Marple est dans la même veine dans le sens, où on suit l'enquête d'un des deux personnages pour connaître au final le coupable blablabla. J'ai plusieurs complaintes au sujet de cet anime:
-Ils donnent les coupables un peu trop facilement. Je veux dire, parfois, il montre la silhouette d'un homme alors que le reste des suspects sont deux femmes et un homme qui est assuré de ne pas être le coupable (parce que trop d'évidences lui tombent dessus)
-Les histoires suivent souvent le même schéma. Trop de gens essayent d'accuser d'autres personnes.
-Il y a Marple. Je n'aime pas Marple. >.<
-Ils ont eu la désobligeance d'ajouter deux personnages principaux. Je n'aime pas forcément Maybell mais elle a le mérite d'être utile faisant le lien entre Poirot et Marple, mais je peux dire que l'autre me sort par les trous de nez. Il s'agit d'Oliver Pourquoi diable se sont-ils sentis obligés de mettre un foutu canard là-dedans. Je veux dire, l'anime est déjà suffisamment édulcoré, ils n'avaient pas à rajouter un canard qui vient ruiner tous les moments de tension. Chaque fois que je le vois, je pointe mon doigt vers lui et Piuuuush, je pense à Duck hunt. Je suis forcé de poster un lien vers ceci (Windspirit, je sais que tu visites le blog de Baka-Raptor. D'ailleurs, ça m'avait surpris la première fois que je t'y ai vu apparaître. )
Autrement, j'apprécie le fait qu'il y ait au moins des histoires tirés des romans.
Tytania s'est amélioré, à mon avis, depuis le passage à la vingtaine d'épisodes. En tout cas, j'arrive à le suivre sans avoir à grimacer et l'histoire arrive à m'intéresser. Mon avis est probablement biaisé, en revanche. :/
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | | | | 2226 messages postés |
| Posté le 31-03-2009 à 13:42:59
| Mêmes sentiments que toi sur Tytania, dommage que ça ne se réveille que si tard... Et purée, les omelettteeeessss >_> J'en viendrai presque à les haïr...
D'ailleurs j'ai appris sur animesuki un truc assez intéressant et expliquant pas mal de choses vis à vis de la qualité de Tytania... Apparemment l'anime est très largement bourré de fillers. Parce que en fait, Fan Hyulic est un personnage très secondaire dans le roman d'origine, qui se focalise donc sur Tytania. Inutile de préciser que Lyra aussi sert à rien à l'origine
Je me demande si les réalisateurs n'ont pas simplement voulu créer une opposition rebelles/empire comme dans LOGH, mais ce sont cassés la gueule lamentablement... C'est l'impression que ça laisse en tout cas u_u
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| | Marthur | | Magician Yang | | Administrateur | | | | 3554 messages postés |
| Posté le 31-03-2009 à 15:53:22
| Je savais que l'anime était bourré de fillers, mais j'ignorais que Fan était un personnage secondaire. Au final, ça n'est pas surprenant étant donné que son personnage ne m'inspire rien.
Ce qui me gêne le plus dans Tytania au final, c'est le manque de caractérisation des personnages. Dans LoGH, les personnages étaient fantastiques. Ils avaient un rôle et ils s'y tenaient. Dans Tytania, la personnalité des personnages est peu marqué, ou incompréhensible ou bien complètement aléatoire (Fan) ou alors ils n'en ont pas du tout.
C'est probablement la raison pour laquelle, ces derniers temps, j'apprécie de plus en plus Idris. C'est le personnage dont la personnalité ressort le plus à mon goût. Et il y a évidemment Jouslain. >_>
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | | | | 2226 messages postés |
| Posté le 31-03-2009 à 16:47:48
| Comme pour toi, Idris et Jouslain sont les seuls à m'intéresser. J'aime aussi beaucoup Balami, mais c'est plus pour la fraicheur qu'il apporte à l'anime qu'autre chose.
Je pense que Jouslain est sensé être le héros à la base, mais il est vraiment trop effacé, ce qui est dommage étant donné que ses rares actions sont souvent bonnes.
Il parait qu'ils n'ont adapté qu'un peu plus de la moitié des romans, du coup je crois que j'espère une saison 2. Je suis certainement maso, mais j'ai lu un spoil sur le roman qui me donne envie de voir ça...
Spoiler :
Apparemment Jouslain trahit Tytania... |
Ca me tue de me dire qu'on y aura certainement jamais droit à cause de Fan >_>
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