Sujet : La mort... | |  Posté le 01-09-2006 à 13:39:48
| Un sujet un peu morbide, on va tous y passer un jour ou l'autre, soit par maladie, soit pas accident ou tout simplement de vieillesse...bref. Il doit bien exister 130000 morts différentes.
Je voulais savoir ce que vous en pensez?? La mort vous fait t'elle peur? Etes vous au courant qu'on ne réssucite pas avec une coupe du désir ou le Valkyrie Staff ? Y'a t'il une vie après la mort etc....
lachez vous!!
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| | Posté le 01-09-2006 à 14:25:30
| La mort ... bof nous sommes encore trop jeunes pour y penser je trouve ... En général , les gens commencent à y penser dans la quanrentaine ...
Moi personnellemnt j'ai peur de la mort , peur de ce qui'il y a aprés , peur de ce et ceux que je vais laisser par la suite ...
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| | Posté le 01-09-2006 à 15:01:48
| As-tu lu des mangas qui parlent un peu de l'après-mort (même is c'ets pas le but) tels que Angel Sanctuary ou Recast? J'ai oublié ce qu'ils disaient dans le 1er, mais Recast dit que les âmes qui veulent aller au paradis vont en fait s'entasser pour se faire bouffer par un mange-âme géant. Donc ce que j'en pense de la vie, de la mort... mon avis c'est que quand je serais vieux je jouerais tout le temps sur consoles; et s'il y a un paradis après la mort je ferai pareil.
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| | Posté le 01-09-2006 à 15:05:34
| Etes vous sur que vous aurez la chance d'aller jusqu'a 40 ans?
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| | Posté le 01-09-2006 à 15:21:03
| joeandmac a écrit :
Etes vous sur que vous aurez la chance d'aller jusqu'a 40 ans? |
Est tu sûr d'avoir la chance d'aller jusqu'à demain? Techniquement oui, mais un tram est si vite arrivé... Donc non, mais rien n'interdit d'espèrer. Moi j'espère vivre jusqu'à 100ans si il n'y a pas d'accident, certain l'ont fait donc je peux le faire...
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Moi la mort, je la croise à peu près une fois par mois (voire deux en periode de grippe), elle vient prendre des nouvelles de la famille, boire un thé(çà réchauffe les os) et puis elle ramasse sa faux et continue son tour du quartier.
En tout cas, je vous le dit, faut pas craindre la mort, puisque c'est naturel, moi ce qui me fait peur, c'est que l'espèce humaine essaye de devenir immortelle...
-D'un c'est pas sympa pour ceux qui sont mort.
-De deux, faudra cesser toutes reproductions...
-De trois, çà signifie clairement dire Merde à la nature... la tu lui offre un cassus belli contre l'humanité, elle qui en cherche un depuis à peu près 300ans...
-De quatre, c'est égoiste envers nos futurs descendants.
-De cinq, "L'eternité c'est long surtout vers la fin"
-De six, La vie eternelle, çà ne sera que pour les riches, le reste de la population vivra en esclave pour servir les immortels(non, pas ceux des monts Kunlun). Evidement dans ce cas là on vire la règle 2 pour les esclaves.
Oui, vous avez compris moi, je crains ce qui n'est pas naturel comme le clonage... Acessoirement, je crains aussi de perdre des être chers comme mon oncle il y a trois ans(bien que conjointement à la philosophie, çà m'ait libèré des chaînes de la religion) mais çà c'est une peur naturelle pour un animal social et on doit l'accepter... c'est naturel.
(Quand au Valkyrie Staff, ce genre d'objet ne marche pas toujours *montre les 99 phenix down sur la tombe d'Aeris*)
Message édité le 01-09-2006 à 15:29:47 par Kroy |
| | Posté le 01-09-2006 à 16:09:57
| Moi je pense pas avoir vraiment peur de la mort. la mort des autres, oui (c'est égoïste mais j'imagine que c'est le genre de choses que disent tous les humains). La mienne, c'est plus l'idée de laisser des gens derrière moi qui me fait peur. Chose stupide d'un certain point de vu, je pourrai crever que ça empècherai pas le monde de tourner. Et de toute façon on c'est pas ce qu'il y a après, alors bon... C'est plus la grande aventure pour moi. Mais en même temps je suis pas mourrante donc je peux pas parler.
J'espère pas vivre trop longtemps non plus, 80 ans ça me parait bien, après ça doit être trop horrible. Non en fait, je crois que le jour où je deviendrai un boulet pour les autres et la société, je préfèrerai qu'on me tue (oui je sais, légalement c'est pas possible...)
Quand à ta rélfexion sur l'immortalité Kroy, je suis d'accord à 100% avec toi. Si on meurt, c'est bien pour une bonne raison. Après tout peut être que la mort c'est mieux que la vie, on s'en fait une idée absolument négative mais on en sait rien. Même si je pense plus que c'est un truc complètement abstrait et inimaginable pour notre pauvre cerveau plutôt qu'un bout de paradis dans le ciel... u___u
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| | Posté le 01-09-2006 à 16:43:43
| Kroy a écrit :
-D'un c'est pas sympa pour ceux qui sont mort.
-De cinq, "L'eternité c'est long surtout vers la fin"
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Absolument culte comme citations.... 
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| | Posté le 01-09-2006 à 18:00:49
| Moi je crains la mort par rapport à ma religion ... Je ne dirais pas quelle religion je pratique mais c'est facile à deviner si on réflechit ...
Ahem , oui , l'immortalité c'est con parce que en plus cela n'existera jamais et que l'immortalité c'est horrible et pas seulement pour les mortels ... En effet , aprés avoir lu "les voyages de Gulliver" , ou le sujet est évoqué , je peut vous dire que c'est dégoutant car les immortels viellissent également et deviennent des ... "choses" grognates et absurdes détestées de tout le monde ...
Donc , je suis d'accord avec toi Kroy , mais pas sur le point ou les immortels dirigeraient le monde ...
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| | Posté le 01-09-2006 à 18:05:23
| moi je dis simplement qu' il faut profiter du moment car on sait jamais ce qu' on peut arriver
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| | Posté le 01-09-2006 à 19:02:31
| Moi je serai faire face à ma mort que je ne regrete pas ma vie ...
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| | Posté le 01-09-2006 à 22:51:38
| Ça me rappelle une citation d'une chanson que j'ai entendu il n'y a pas longtemps : "Nous avons toute la vie pour nous amuser ; nous avons toute la mort pour nous reposer..."
Étant athée (donc je comprends ce que la délivrance des chaînes de la religion par mon père, je comprends donc ce que tu dis, Kroy), je n'ai aucune idée particulière sur ce qu'il y a après la mort : pour moi, tu crèves (d'une façon ou d'une autre), on t'enterre, tu te décomposes tranquillement et on en parle plus.
Mais ai-je peur de la mort ? Oui. Pour le moment, oui, j'ai peur de mourir vu que je n'ai que 14 ans, et selon moi, à un certain âge, on sent que la mort devient essentiel, ça arrive vers les 75 ans. On a le feeling que CA Y EST , on a vécu, certains mieux que d'autre, et il est temps de mourir. C'est dans la nature des choses, il faut que ça se fasse à un moment donné, mais seulement au moment où ça devient essentiel, c'est-à-dire vers la mi soixante-quinzaine.
Ce que je pense de la vie éternelle ? En considérant le fait qu'il y a comme bonus la jeunesse éternelle, disons que durant le premier siècle, ça va sembler sympa, mais ensuite, on commence légèrement à s'emmerder et le taux de suicide finira par augmenter anyway...
Sinon, moi, je suis d'accord sur le fait que si l'immortalité venait à être "créée" d'une manière ou d'une autre, ce ne sera pas accessible pour tout le monde, ce sera pour l'élite, ce qui auront l'argent, le pouvoir et l'intelligence pour posséder l'immortalité. Et sachant qu'en ce moment même, à peu près deux hommes sur trois vivent dans la misère, qu'est-ce que ce sera dans cent ans ? mille ans ?...
Message édité le 01-09-2006 à 22:54:04 par Windspirit |
| | Posté le 01-09-2006 à 23:17:59
| C'est assez bizarre, mais j'ai à la fois fois peur et pas peur de la mort. D'un côté je me dis que l'homme étant composé de molécules, lorsqu'il meurt il ne fait que retourner à la nature et donc qu'il n'y a plus rien. Dans ce cas-là je pars aussi du principe que notre âme est créée par notre cerveau qui lui même est créé de molécule, donc qu'elle disparaît.
D'un autre côté je me dis qu'on a peut-être bien une âme "libre", qui elle, échapperait à la mort. Quand je vois tous les témoignages troublant de personnes au seuil de la mort et si j'en crois ma religion je me dis "pourquoi pas?".
Personnellement j'aimerais bien être présent pour la fin du monde, comme ça je me dirais que je n'aurais rien manqué. Mourir sans savoir comment sera le futur m'énerve un peu. Rien que pour ça j'aimerais la jeunesse éternelle ou alors pouvoir assister au déroulement du monde depuis là-haut (s'il y en a un).
De toutes façons la mort est une fatalité. Même si on est immortel, il y aura bien à un moment ou à un autre un armagedon qui fera qu'on existera plus.
Je verrai bien si je la crains vraiment quand je serai face à elle.
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| | Posté le 01-09-2006 à 23:29:27
| On dit que l'Armageddon est pour bientôt : dans le langage céleste, bientôt veut dire demain comme il veut dire dans 2000 ans.
Sinon, je rajoute un truc : quoiqu'il en soit, le mort n'est pas une défaite, elle fait partie de la vie, donc en quelque sorte, ça ne sert à rien de vivre si ce n'est pas pour mourir à un moment donné. De TOUTE façon, et je dis bien de TOUTE façon, si jamais l'humain venait à devenir immortel, je lui donne deux siècles et ce sera un bordel total, principalement sur le fait que ceux qui y accèderont seront les plus fortunés, les plus influents, etc. Ben oui, imaginez que sur les 6 milliards d'humains (s'il n'y en a pas plus à l'avenir ; on était quand même 3 milliard il y a 50 ans...), seuls 50 millions pourront devenir immortal. Qui seront ces 50 millions ? Ce sera l'élite, les plus riches, les plus puissants. Et que fera-t-on des 5 milliards 950 millions autres ? Dormons là-dessus pour le moment...
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| | Posté le 01-09-2006 à 23:47:25
| J'ai peur de ce qu'il y a après la mort, de "l'enfer" pour etre précis. Pour moi l'enfer n'est qu'un mot par défaut, je parlerais plutôt de puragatoir. Je n'ai vraiment pas envie d'y passer l'éternité... Comme on dit " l'éternité c'est long surtout vers la fin". Par contre je m'inquiète plus de la mort des autres et de la peine que pourraient ressentir les gens que je laisserais derièrre moi, si toutes fois il y a quelqu'un pour me regretter, j'en doute par moment... Je suis de nature péssimiste, ce qui fait que je ne vois aps la vie en rose, j'ai de bon moment ou je trouve que la vie est belle mais il sont rares. Parfois j'ai envie de mourir, non pas car j'en ai marre de la vie, amis plutot car je veux découvrir ce qu'il y a après la mort. J'éspère mourir vers la soixantaine. J'aurais accompli (je l'éspère du moins) tous ce que ma religion "préscris" et mes enfants" (si toute fois j'en aurais) seront assez grand pour vivre sans avoir besoin de moi. J'ai concience qu'on peut mourir n'importe quand, mais j'ai la certitude que je vivrais longtemps, non que sa me rassure, au contraire. Je n'ai aucune envie de devenir dépendant de quelqu'un d'autre comme c'est le cas quand on est encore "mineur". A propos de l'immortalité, j'éstime que la pire chose qu'on pourrait m'arriver serait de le devenir, car l'ennuie aura vite rasionde moi, et le suicide n'est pas du tout toléré dans ma religion, de toute façon près de toutes les choses qui sont normales pour certains, sont interdites dans cette dernière, ce qui consiste une épreuve encore plus dure, celle de résister au tentations de l'alcool, du tabac, du sexe opposé...
En bref, non je n'ai pas peur de la mort, mais de ce qu'il y a après la cette dernière.
Message édité le 01-09-2006 à 23:48:37 par pavel7 |
| | Posté le 02-09-2006 à 02:12:18
| Azed a écrit :
Moi je crains la mort par rapport à ma religion ... Je ne dirais pas quelle religion je pratique mais c'est facile à deviner si on réflechit ...
Ahem , oui , l'immortalité c'est con parce que en plus cela n'existera jamais et que l'immortalité c'est horrible et pas seulement pour les mortels ... En effet , aprés avoir lu "les voyages de Gulliver" , ou le sujet est évoqué , je peut vous dire que c'est dégoutant car les immortels viellissent également et deviennent des ... "choses" grognates et absurdes détestées de tout le monde ...
Donc , je suis d'accord avec toi Kroy , mais pas sur le point ou les immortels dirigeraient le monde ... |
Je suis converti à TA religion depuis un moment il ne faut pas avoir honte de la nommer et en être fier. Cependant, notre religion nous dit clairement de ne pas craindre la mort, qu'elle n'est qu'une étape parmi plein dans la vie : la naissance, la puberté, le mariage, les enfants , la mort... enfin bref c'est qu'une suite logique. Il faut craindre ce qu'il y'a APRES la mort , avoir peur d'aller en enfer entre autre, mais se réjouir d'avoir une chance de toucher le 7ème ciel..
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| | Posté le 02-09-2006 à 02:23:40
| A titre informatif, "l'Armageddon" est pour le 21 Décembre 2012 dans le calendrier Maya, aussi prévoyez les parapluies anti-jaguar de feu, ce jour là, çà risque de tomber dru. Seul problème, selon le calendrier faisant un raprochement entre L'empire Romain et Les States Téheran doit être rasé vers 2046 et Paris en 2048, un autre calendrier prévoit aussi la fin du monde lors du prochain alignement des neuf planètes... Oui mais Pluton n'est plus une planète(***esquive un dead Scream***) alors faut-il prendre comme signe l'alignement des huit planètes ou y inclure aussi les transneptuniennes, Proxima du centaure et la Grande Ours... rhaa, ce que la science est méssante, elle casse tous nos mythes...
Wind, dans Cent ans on risque de retomber à 2~3Milliard avec le réchauffement climatique...
Shannan, c'est aussi un de mes regrets de ne pas voir la suite du film, mais l'ennui, c'est que çà risque de vite tourné à la surveillance d'un caillou vierge, çà revient vite au problème que l'éternité c'est long... En plus, imagine la deception quand tu voit le dernier de ta lignée s'éteindre sans enfants... Si ton âme avait un coeur physique il en serait brisé. Mais bon si il ya moyen d'aller fouiner L'univers à la recherche de la réponse à la grande question.......... Pourquoi? Alors là je dis pas non 
Et sinon, concernant les temoignages de personne qui se sont vu flotter au dessus de leur corps, J'ai bien peur que ce ne soit qu'un rêve du subconcient déclanché par la perte de conscience pré-mortem, on a tellement la mémoire bourré d'histoire sur l'après vie et notament sur le départ de l'âme emmené par les anges que l'on fait le rêve de flotter vers le ciel, quand au tunnel blanc... souvenir de l'accouchement... désir de recommencer sa vie depuis le début(ben pas moi).
/Mode Jacques Martin on
Ho Ho Ho Les cerveaux sont forMIDAble !
Alors? qu'est ce que tes neurones vont nous créer aujourd'hui?
/mode Jacques Chir... Martin off
Pour finir je rejoins Pavel pour vous rappeler que L'alcool tue surtout quand elle conduit donc ne prenez jamais le volant une bouteille à la mains(pareil pour le téléphone) et que Le tabac diminue l'interet que le sexe opposé vous porte(c'est l'un ou l'autre)/écrit en SMS/tue les enfants/mange les femmes/pille les vieux.
J'ai l'air de plaisanter, c'est pourtant faux car :
-J'aime pas la clope, je préfère le cigarillo quatre fois par an
-J'aime pas la bière, je préfère la téquila six fois l'an (je supporte pas la vin non plus)
-... Hum hum, fait un peu chaud, non? on peux ouvrir une fenêtre?
(Tout celà à çà place ici puisque c'est lié à la mort quand
trop consommé... Oui même la troisième)
Oui, je fais beaucoup dans le post humoristique mais je n'en pense pas moins ce que je tape
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| | Posté le 02-09-2006 à 04:14:42
| On n'en doute pas une seconde.
Sinon, concernant l'Armageddon : oui, ma curiosité en tant qu'humain fait en sorte que j'aimerai être LÀ, dans l'espace et le temps où ça se produira. Je me dirai que moi, un simple humain né au 20e siècle (vous verrez, dans à peine 30 ou 40 ans, ça deviendra une honte  ), j'ai assisté à la fin du monde. Mais y assister, faut le dire vite : y assister à 85 ans, OK, à 14 ans, non. J'ai envie de vivre, moi, j'ai envie de faire des études (déjà que j'ai la chance d'avoir intégré une école secondaire de renom), j'ai envie d'avoir un diplôme fièrement accroché quelque part chez moi ou dans ma cabine, j'ai envie de me marier (d'ailleurs, le plus tôt possible... non, non, je plaisante pas), j'ai envie d'avoir des gosses (six plus précisément : j'en veux pas quatre, pas huit, pas vingt : SIX !!), là-dessus, je suis très tête de mule : je veux vivre.
Alors jusque là, je me dis que l'Armageddon pourrait arriver n'importe quand, mais je prie Dame Nature (à défaut de prier Dieu) pour que ça arrive le plus tard possible dans ma vie. Si je disparais sans l'avoir connu, c'est pas grave, du moment que je n'ai pas de regret. Le regret. C'est d'ailleurs le regret qui expliquerait ma peur de la mort : avoir peur de regretter le fait que je n'aie pas vécu, que je n'ai pas étudié, que je ne me sois pas marié, que je ne sois pas papa et même grand-papa...
Ça fait très égoïste, je le sais bien, mais je m'assume...
21 décembre 2012, hein ? Jusque là, on a prédit la fin du monde plusieurs fois. En 1918, lors de la fin de la première guerre mondiale, on a prédit une autre guerre encore plus destructrice quelque part dans le siècle, qui correspondrait à la fin du monde. *BZZZZZ*. En 1999, selon Jean. *BZZZZZ*. Le six juin 2006 (06/06/2006 => 06/06/06 => 6/6/6). *BZZZZZ*. Alors perso, si on m'annonçait qu'il me reste six ans à vivre, je préfère ne pas y penser, ni trop y croire...
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| | Posté le 02-09-2006 à 05:46:27
| Shannan a écrit :
D'un côté je me dis que l'homme étant composé de molécules, lorsqu'il meurt il ne fait que retourner à la nature et donc qu'il n'y a plus rien. Dans ce cas-là je pars aussi du principe que notre âme est créée par notre cerveau qui lui même est créé de molécule, donc qu'elle disparaît.
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Hihi, ma remarque va paraître un peu "short", mais je ne me sens pas actuellement en mesure de contribuer à la discussion.
La vie n'est après tout qu'un processus biologique, selon moi. Son absence est appellée par défaut la mort. Donc, le concept du paradis/enfer/tout-ce-que-vous-voulez n'as pas de sens pour moi.
A la mort d'un individu, son corps se décompose, et puis... point barre. En quel honneur une "conscience" irait s'extirper de là pour aller dans un "endroit" tel que le "paradis"? (purs artifices de la conscience humaine....encore une fois, ce n'est que mon opinion)
Edit : Oh! Une remarque de mauvais goût supplémentaire : pourquoi mourir? Pourquoi diable la nature fait-elle dégénérer ses enfants? Hihi, simple processus d'adaptation : la mortalité implique une plus grande adaptativité, donc une plus grande "efficacité" pour l'espèce concernée... Moi, j'aime bien le concept "nous sommes le jouets de forces qui nous dépassent" (mais, notez bien, ces forces sont purement physiques, je n'y vois aucune intervention divine là dedans......)
Message édité le 02-09-2006 à 05:52:48 par bertrand |
| | Posté le 02-09-2006 à 11:46:49
| joeandmac a écrit :
Je suis converti à TA religion depuis un moment il ne faut pas avoir honte de la nommer et en être fier. Cependant, notre religion nous dit clairement de ne pas craindre la mort, qu'elle n'est qu'une étape parmi plein dans la vie : la naissance, la puberté, le mariage, les enfants , la mort... enfin bref c'est qu'une suite logique. Il faut craindre ce qu'il y'a APRES la mort , avoir peur d'aller en enfer entre autre, mais se réjouir d'avoir une chance de toucher le 7ème ciel.. |
Je n'ai pas peur de la citer mais comme nnous sommes dans un pays laique , je ne veux pas l'exposer devant tout le monde ... Sinon j'en suis trés fier , ne t'en fait pas 
Par contre ce n'est pas la mort en elle même qui me fait peur , mais c'est de na pas être à la hauteur le jour J (j'espére que tu me comprendras , sinon viens en MP , je n'ai pas envie de dévelloper comme ça devant tout le monde ... )
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| | Posté le 02-09-2006 à 20:44:30
| Je trouve que ce thème regroupe beaucoup de sujets différents.
Pour moi ce qu'il y a après la mort, c'est aussi ce qu'il y a avant la naissance. Autrement dit "hors de la vie". En effet, on se pose souvent la question:"qu'y a-t-il après la mort?" mais rarement "qu'y a-t-il avant la vie?"
En pensant à cela on peut se dire que puisqu'on ne se rappelle de rien avant notre naissance, il doit s'agir de plus ou moins la même chose.
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| | Posté le 03-09-2006 à 10:50:59
| UltiMentali a écrit :
En pensant à cela on peut se dire que puisqu'on ne se rappelle de rien avant notre naissance, il doit s'agir de plus ou moins la même chose.
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Oui tout pareil, j'imagine. Ce qui est étrange c'est de s'imaginer ne plus être , je veux dire, ne plus penser. C'est tout bonnement inimaginable d'ailleurs. Mais si c'était comme ça avant qu'on naisse, ça doit être comme ça après la mort. Et là on peut pas dire "j'espère pas" parce que d'un certain côté, on peut même pas s'imaginer quelle sensation ça ferai puisqu'on en aurait plus (je suis pas très claire...)
L'idéal ça serai de faire revenir un mort à la vie pour qu'il nous raconte comment c'est.
(je plaisante évidemment, j'ose même pas imaginer le basard que ça mettrait dans le monde Oo)
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| | Posté le 03-09-2006 à 13:04:29
| Katua a écrit :
L'idéal ça serai de faire revenir un mort à la vie pour qu'il nous raconte comment c'est.
(je plaisante évidemment, j'ose même pas imaginer le basard que ça mettrait dans le monde Oo) |
Il ne pourra rien te dire puisqu'il ne se souvient de rien 
C'est vrai que pour nous les humains c'est inimaginable de ne plus être: ne plus penser, ne plus vivre etc...
Mais en même temps, il ne se passe rien de mal, et rien de bien.
Et s'il y a une autre vie après la mort, on doit ne plus se rappeler de la prèdédente; mais alors pourquoi est-on conscient de vivre maintenant et pas dans une autre vie? C'est ce qui pousse à croire qu'il n'y en a pas d'autre. L'être humain ne peut pas se rendre compte de telles choses, c'est trop abstrait.
C'est pour cela qu'il faut profiter de la vie pendant qu'on est là, car nous ne savons pas réellement ce qu'il y a après la vie,(ou après la mort). Nous ne sommes même pas sûrs d'être là demain comme dit Kroy.
Message édité le 03-09-2006 à 13:04:55 par UltiMentali |
| | Posté le 03-09-2006 à 14:42:55
| joeandmac a écrit :
Je suis converti à TA religion depuis un moment il ne faut pas avoir honte de la nommer et en être fier. Cependant, notre religion nous dit clairement de ne pas craindre la mort, qu'elle n'est qu'une étape parmi plein dans la vie : la naissance, la puberté, le mariage, les enfants , la mort... enfin bref c'est qu'une suite logique. Il faut craindre ce qu'il y'a APRES la mort , avoir peur d'aller en enfer entre autre, mais se réjouir d'avoir une chance de toucher le 7ème ciel.. |
Je suis aussi de cette même religion. Et je t'envie pour une chose joeandmac, contrairement à moi , et peut etre a Azed, tu as toi même choisis de devenir musulman, alors que moi, et éventuellement Azed, on ne nous a pas vraiment demandé notre avis, tu es né, circonsis, baptisé et paf ils font de toi un musulman sans te laisser le moindre choix. Et je tien a souligner que quitter l'islam et équivaut a une éxécution ( ou prison a perpete) dans les pays qui ne sont pas laïques. Je tiens a préciser que je ne veus pas quitter cette religion, mais que je t'envie car toi tu as eu le choix, tu as choisis cette religion car tu l'as voulu et parce que tu étais (je pense) convaincu des préceptes et de tous le restes.
Pour ce qui est de la mort quand on est musulman, on vie pour mourrir, ou plutôt pour profiter de ce qu'il y a après la mort, le "paradis". Certains vivent pour satisfaire leur Dieu, d'autres pour aller au paradis et d'autres pour éviter l'enfer. Je teins a préciser que malgré le fait qu'on dirait que les derniers cas sont semblables, ce n'est pas le cas. IL y a ce qu'on appelle la foi "des libres" celle des "commerçants" et celle des "esclaves". La traduction est certainement ratée mais voila ce que sa signifie. Les premiers, les libres, vivent pour satisfaire leur Dieu, et accomplissent ce qu'ils accomplissent par amour pour leur Dieu (et c'est ceux qui se font de plus en plus rares, même si pour moi ils n'éxistent pas.). Le seconds, les commerçant, vivent sur le principe de "donnant donnnant". Ils font ce que leur Dieu leur demande pour qu'en échange il leur offre le "paradis"( Cette catégorie comporte une partie eds muslmans). Et enfin les derniers, les "esclaves", font ce qu eleur Dieu leur demande par peur de "l'enfer", ou plutôt d'un purgatoir( Cette catégorie comporte celon moi la majoritée écrasante, non pas des muslmans, mais de tous les croyants sur cette planète).
Mais bon après c'est chacun son avis et sa perception des choses.
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| | Posté le 03-09-2006 à 14:59:17
| Attention avec le sujet de la religion dans ce topic. Au premier signe de dérapage à cause de ça, je lockerai le topic, garanti sur facture.
Je sais que le sujet de la mort est très liée à la religion (c'est justement à partir du moment que l'homme a pris conscience de l'importance de la mort que les religions sont nées), mais soyez prudents avec ce sujet (et de préférence, restez dans le coeur du sujet, c'est à dire la mort elle-même), s'il vous plaît.
Merci à tous, et bonne discussion.
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| | Posté le 03-09-2006 à 15:00:21
| Mais Pavel7 ... même si je n'ai pas choisi d'etre circonscrit et devenir musulman pas à pas c'est pour moi , une véritable fiérté ... et je me rends compte que cette religion est bien fondée et qu'elle se rapproche beaucoup des réalités ...Je ne regrette pas donc d'y avoir été entrainé . (bien que si on y réfléchit , c'est surtout moi qui est voulu y entrer...) Aprés si tu ne veux pas etre musulman ou que tu regrettes , tu peut trés bien t'arréter tout de suite , car d'aprés ce que je vois , on dirait que tu as vraiment été vraiment forcé de croire . Tu regrettes de ne pas y etre entré de toi même mais en même temps dans ce pays ce n'est pas difficile d'arréter de croire en ce que l'on ne veut pas croire et surtout à notre age
Pour revenir au côté de la mort dans cette religion , eh bien , je ne sais pas à quelle catégorie de croyant j'appartiendrais mais , justement j'ai peur de ce jour , car aprés tout je ne suis pas encore préparé mentalement à cela (ce qui pourrait être expliqué par ma jeunesse) ...
Vala , et j'aimerai savoir ce que tu penses du "coté mort" dans cette religion , Pavel7 ...
EDIT : Il serait trés bien qu'on puisse parler tous les 3 sur MSN et pour cela , je vais avoir besoin de ton adresse Pavel7 en MP (Joeandmac faisant partie déja de mes contacts )
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| | Posté le 03-09-2006 à 15:13:13
| Plutôt d'accord avec Ace, si on pouvait éviter de parler de religion, ça se passera beaucoup mieux, et je parle surtout pour moi qui me retrouve entraîné de force dans la discussion Joeandmac x Azed x Pavel, vu que moi aussi, on m'a conditionné à croire en Dieu, à jeûner pendant le mois de Ramadhan, et même à me consacrer quelques minutes par jour pour faire la prière. Étant aujourd'hui athée, d'un côté, je l'assume car j'ai moi-même choisi de ne pas être musulman, mais d'un autre, disons que c'est un sujet chaud et j'aime pas trop en parler pour ne pas, n'ayons pas peur des mots, "foutre la merde" avec d'autres musulmans *repense à tous les membres de sa famille qui font la prière cinq fois par jour sans faute*.
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| | Posté le 03-09-2006 à 15:23:57
| Retour au sujet maintenant, s'il vous plaît.
Je vois que la question de l'immortalité a été évoquée plus tôt dans le topic. J'ajoute mon petit commentaire là dessus :
Après tout, si l'on regarde, l'humain est immortel, d'une certaine manière. Comment cela ? Par ses gènes et caractéristiques génétiques. Comme elles sont sont transmises de génération en génération, c'est comme si une part de chaque être perdure en l'homme (tant que bien sûr, il n'y ait pas une extinction massive et totale de l'espèce).
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| | Posté le 03-09-2006 à 15:41:04
| { Note d'AceNoctali : Pavel, j'ai dit : "Retour au sujet". Si tu veux parler de religion avec d'autres membres, fais-le en MP ou sur MSN - et de préférence plutôt sur MSN que sur les MP du forum -, merci.}
Pour ce qui ets de l'immortalité Ace, une croyance qui vient des grecque de l'antiquité dit: "Les dieux se savent immortels, l'animal ne se sait pas mortel et l'etre humain se sait mortel". C'ets ce qui fait la différence entre etre humain et animal. Je ne pense pas que l'immortalité intéresse quelqu'un vraiment, car vivre pour toujours est une chose qui doit etre d'un ennuie térrible... Etre dans l'état d'un viel homme de 90 ans et rester comme sa pour toujours, ne m'intéresse aps vraiment. Pour ec qui ets de at quetsion Azed je te répondrais sur msn ou par mps. Désolé Ace pour les hors sujets...
Message édité le 03-09-2006 à 16:15:22 par AceNoctali |
| | Posté le 03-09-2006 à 23:21:15
| C'est vraiment dommage que la censure frappe à nouveau, j'aurai eu beaucoup de choses à dire sur certains posts. Vraiment je pense que les choses n'ont pas dérapés et Ace il faudrait que tu mettes un peu d'eau dans ton vin , tant que les choses restent correctes je te demande d'être plus ....elastique sur les sujets.
Si certains sujets ne plaisent pas à certains il sont tout à fait libres de ne pas y participer.
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| | Posté le 03-09-2006 à 23:32:17
| Au moment de la discussion, ça allait bien : Ace craignait surtout la suite. Ç'aurait pu tourner en une guerre, et crois-moi, c'est pas joli joli à voir. Et c'est encore pire avec un sujet aussi sérieux que la religion...
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| | Posté le 03-09-2006 à 23:54:29
| Je pense que l'on peut parler de religion tout en restant sérieu, respectueux, et débattre dans le calme..
Nous sommes des gens civilisés n'est il pas?
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| | Posté le 04-09-2006 à 00:01:29
| Je suis de l'avis de Joeandmac. J'ai beaucoup de choses a débattre et j'aimerais le faire en public sur le forum sinon sur msn, pas en mp.
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| | Posté le 04-09-2006 à 00:26:07
| Je ne parle pas nécessairement entre vous, mais j'inclus là-dedans plusieurs autres membres du forum. Enfin, laissons ça de côté, voulez-vous bien ?
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| | Posté le 04-09-2006 à 02:41:57
| joeandmac a écrit :
C'est vraiment dommage que la censure frappe à nouveau, j'aurai eu beaucoup de choses à dire sur certains posts. Vraiment je pense que les choses n'ont pas dérapés et Ace il faudrait que tu mettes un peu d'eau dans ton vin , tant que les choses restent correctes je te demande d'être plus ....elastique sur les sujets.
Si certains sujets ne plaisent pas à certains il sont tout à fait libres de ne pas y participer. |
Joeandmac, la discussion n'avait effectivement pas dérapée avant mon tout premier message sur ce topic, mais des phrases comme "Je suis converti à TA religion depuis un moment" ou "tu as toi même choisis de devenir musulman, alors que moi, et éventuellement Azed, on ne nous a pas vraiment demandé notre avis" étaient des signes alaramants d'une possibilité de dérive, c'est pour cela que je suis intervenu.
Je te rappelle que le sujet est de discuter de la mort, pas des croyances religieuses de chacun, et de ses propres croyances religieuses, comme on peut le voir dans ces citations.
Tu dis que je ne suis pas coulant... Ton affirmation me blesse quelque peu, venant de quelqu'un qui sait combien je le suis de manière générale, et l'ai été pour toi dans plusieurs cas. En plus, je tiens à signaler que je n'ai pas locké d'office le sujet. En effet, je pensais que, même s'il fallait bien sûr garder un oeil serieux dessus, ce sujet méritait d'être laissé et développé.
Je tiens aussi à dire que si je suis aussi méfiant envers les sujets basés sur la religion, c'est parce que j'ai visité et ai participé à tant de forums, et que j'ai été temoin de combien un sujet basé là-dessus peut aboutir à des flame-wars hideuses...
D'ailleurs, je sais pas si vous l'avez remarqué, mais dans le Duché Ace sur mon site, je ne parle JAMAIS de ce sujet, bien que j'ai pas mal de choses à dire là-dessus, tellement il est un vecteur de situations houleuses. Même chose avec la politique, et l'homosexualité.
Tout cela pour dire que, dans ce sujet, si vous voulez parler de religion dans ce sujet, comme je l'ai dit dans mon premier post, c'est d'accord, mais à la condition que ce soit en sujet (et non hors-sujet). C'est à dire, comment la mort est elle vue dans telle ou telle religion. Mais sans se déclarer être d'une telle ou telle religion, et des trucs de ce genre comme j'ai pu le voir dans les posts de la seconde page du topic, et dans certains passages de certains posts de la première page.
Sérieusement les gars, je me demande pourquoi je continue à me justifier, quand je pourrais locker ce topic qui commence à me chauffer les oreilles dans la tournure qu'il a pris actuellement... Je crois que je suis trop gentil et trop coulant.
Quoiqu'il en soit, si vous avez encore des plaintes à faire contre moi, venez laver le linge sale en MP, pas en public, car je suis vraiment à deux doigts de locker le topic à la prochaine remarque à ce sujet, et ce serait dommage pour tous les membres qui ont fait une participation intéressante sur ce topic.
Et bien sûr, et ce sera la DERNIERE FOIS que je vous le demanderai : RE-VE-NEZ-AU-TO-PIC.
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| | Posté le 04-09-2006 à 09:24:04
| AceNoctali a écrit :
Et bien sûr, et ce sera la DERNIERE FOIS que je vous le demanderai : RE-VE-NEZ-AU-TO-PIC. |
Bien, je vais le faire tout de suite:
Puisque la mort survient n'importe quand, un de mes souhaits est de vivre le plus longtemps possible. Environ 100-110 ans. Mais là je serais tout proche de battre le record de longévité.
Imaginez un peu dans "évènements du jour": Ultimentali fête ses 110 ans !
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| | Posté le 04-09-2006 à 10:31:16
| ACE , je m'excuse de t'avoir véxé quelquepeu, ce n'était nullement mon intention.
Parfois le net retranscris très mal les facons dont les choses sont dites.
Tu sais très bien que je ne suis pas du genre à provoquer, mais j'ai trouvé ici un débat intéressant, je te demande juste de te calmer , ne te laisse pas emporter par une certaine "rage" que j'ai pu lire dans ton post.
J'ai pas voulu être provocateur, une fois de plus, ca me fait de la peine de voir que je t'ai véxé alors que tu as toujours été cool avec moi.
Encore une fois: désolé.
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| | Posté le 04-09-2006 à 12:24:18
| UltiMentali a écrit :
Puisque la mort survient n'importe quand, un de mes souhaits est de vivre le plus longtemps possible. Environ 100-110 ans. Mais là je serais tout proche de battre le record de longévité.
Imaginez un peu dans "évènements du jour": Ultimentali fête ses 110 ans ! |
Tiens, puisque tu parles de record de longévité...
Quelqu'un sait quel est le record absolu de longévité connu, et quel est la personne la plus agée encore en vie connue actuellement ? 
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| | Posté le 04-09-2006 à 13:17:57
| Ben logiquement pour le record, c'est toujours Jeanne(calement) qui tient la tête du classement avec 123ans. Pour les challengers actuels je pense qu'il faut plus chercher du coté de la Chine(ou la Provence et sa bonne cuisine à l'huile d'Olive).
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| | Posté le 04-09-2006 à 13:29:58
| J'habite en provence (pays de l'huile d'olive ^^) ou il y a effectivement beaucoup de "vieux" ... mais je n'ai pas vu un record de longétivité dans cette région , en tout cas pas que je sache ...
Il n'y a pas si longtemps , des jumelles chinoises ont tenu un record de 100 ans mais je ne me rappelle plus quand j'avais vu cela ...
(Joeandmac , Pavel7 discuttons sur MSN , n'insistons pas plus s'il vous plaît ... Ace a raison car le topic pourrait éclater et de choses pas trés jolies pourraient ressortir et ... dans certains càs , créer de dangeureux conflits ... Dans ce forum , ou nous sommes tous unis quelques soit nos religions et cultures , je ne voudrait pas que nous soyons bannis/dispérsés )
Message édité le 04-09-2006 à 13:32:57 par Azed |
| | Posté le 04-09-2006 à 13:45:49
| "1995 Jeanne Calmant déjà doyenne de la planète bat le record du monde de longévité de 120 ans et 238 jours."
Elle serait décédée en '98 à 123 ans.
Depuis, plusieurs essayent d'atteindre ce record, mais un nombre récurrent, 116~117, serait l'âge limite pour le moment.
(Sachant que le seuil maxi des battements de coeurs par minutes est de 220 moins l'âge actuel, et aller plus haut représente un certain danger, imaginer tout de même la faiblesse de ces personnes rien que par cette caractéristique).
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| | Posté le 04-09-2006 à 14:06:22
| Oui c'est tout de même compréhensible ...
Donc cet âge (120 ans) serait l'âge limite et raisonnable que l'être humain puisse atteindre ?
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| | Posté le 04-09-2006 à 14:41:59
| Moi, je dirais 100 ans, un siècle soit soit : 120 ans, c'est un peu exagéré. Perso, étant né en '92, je ne veux pas voir de quoi aura l'air le 22e siècle.
Je trouve qu'une vie "courte" (vers 80 ans, disons), mais bien remplie vaut toutes les vies de 120 ans (par la suite, ça dépendra de la définition que chacun donne à "vie bien remplie", ça passe du classique "un diplôme, une villa, une épouse, des gosses et une Golf" à "PDG de Microsoft".)
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| | Posté le 04-09-2006 à 17:02:23
| Azed a écrit :
Oui c'est tout de même compréhensible ...
Donc cet âge (120 ans) serait l'âge limite et raisonnable que l'être humain puisse atteindre ?
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Je pene que plusieurs études scientifiques ont été menées sur ce sujet, comme pour le taille max des arbres ou des hommes, mais je n'ai aucun chiffre en tete...
*pars chercher une revu où il a lu un article dessus*
En parlant des doyens de la planete, ce que je trouve "dégeulasse" c'est que les personnes atteignant des records sont assez médiatisés le jour de leur anniversaire et ces personnes en général sont en mauvaise voir en tres mauvaise santé.
Et j'ai la casi certidue que la plupart se contre-fiche d'etre les doyennes des humains.
C'est vrai qu'en général, ces personnes aspirent à la tranquilité et à finir leurs jours heureux sans etre constamment dérengées.
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| | Posté le 04-09-2006 à 17:35:16
| Je connais un monsieur à la salle de muscu, il doit avoir 85 ans, il porte des poids, il court, il est super souple, il plonge dans l'eau glacée..... c'est un vrai tueur!
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| | Posté le 04-09-2006 à 18:36:58
| Caelifer => Exactement comme ma grand-mére qui est à la fin de sa vie ~_~ . Toutes les vielles personnes recherchent le calme et à finir le jour tranquillement ...
Joeandmac => Eh ben , il y a des personnes qui font exception apparement ! C'est cool d'entendre ça !
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| | Posté le 04-09-2006 à 19:05:39
| Moi je vois pas l'interet de vivre jusqu'à plus de 100 ans pour être genre légume : sourd, aveugle, cloué dans un fauteuil roulant et sénile...
Par contre je me souviens en primaire, on avait rencontré une femme de 100 ans encore tout à fait claire dans sa tête et plutôt en bonne forme pour son âge...
Et mon grand pêre qui est plus tout jeune part chaque année faire des treck dans le désert...
Comme quoi, hein...
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| | Posté le 04-09-2006 à 19:32:42
| Je suis d'accord avec toi, Katua : quel est l'intérêt de vivre jusqu'à 120 ans, si l'on est alors une loque ou un légume ? Moi je n'en vois pas vraiment.
(Attention, je ne fais pas la promotion de l'euthanasie : je parle ici, en m'imaginant que c'est moi qui atteint 120 ans et qui suis alors sénile).
Quand je me rappelle l'état de l'une de mes propres grand-mères, qui a vécu jusqu'à 95 ans, lors des dix dernières années de sa vie... Elle était completèment gaga, les mouches se posaient sur elle, elle ne les remarquait pas... C'était vraiment triste à voir.
Message édité le 04-09-2006 à 19:34:16 par AceNoctali |
| | Posté le 04-09-2006 à 19:37:01
| Katua a écrit :
Moi je vois pas l'interet de vivre jusqu'à plus de 100 ans pour être genre légume : sourd, aveugle, cloué dans un fauteuil roulant et sénile... |
Mais avec les progrès de la science, peut-être qu'on peut prolonger la vie. Bon, c'est ce qu'on dit tout le temps, mais en changeant d'atmosphère, on ne sait pas ce qui peut arriver.
Je veux dire par là que l'homme a prévu d'envoyer des vols habités sur Mars d'ici la fin du XXIème siècle. Et un jour des gens iront s'installer là-bas pour y vivre. Comme Mars est différente de la Terre en bien des points peut-être que le climat sera plus favorable, ou l'air ou autre chose, ce qui permettra de vivre plus longtemps. Mais peut-être que ça sera tout le contraire aussi...
Bien entendu il faut adapter l'atmosphère de Mars avant tout, et tout cela ne sont que des suppositions.
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| | Posté le 04-09-2006 à 19:58:12
| UltiMentali a écrit :
Je veux dire par là que l'homme a prévu d'envoyer des vols habités sur Mars d'ici la fin du XXIème siècle. Et un jour des gens iront s'installer là-bas pour y vivre. Comme Mars est différente de la Terre en bien des points peut-être que le climat sera plus favorable, ou l'air ou autre chose, ce qui permettra de vivre plus longtemps. Mais peut-être que ça sera tout le contraire aussi...
Bien entendu il faut adapter l'atmosphère de Mars avant tout, et tout cela ne sont que des suppositions. |
Ton point sur la vie dans l'espace est intéressant.
Il me fait rappeller un passage de l'animé et du manga Planètes : à un moment de cette série, le héros, Hachimaki, fait la connaissance d'une jeune fille, Nono, qui est née et a grandi sur la Lune (dans une base lunaire : sa mère, alors malade, n'aurait pas survécu au voyage retour sur Terre, la forçant à accoucher sur la Lune).
Du fait de la pesaneur moindre, elle a une taille de géant, mais elle a aussi des os moins solides et un coeur pas correctement formé, ce qui fait que, si elle vit tout à fait normalement sur la Lune, elle mourrait si elle venait sur Terre, ce qui fait qu'elle devra rester sur la Lune pour toujours.
(Je tiens à préciser que ce manga colle le plus possible au réalisme, donc les possibilités présentées là sont fort possibles si des gens venaient vraiment à naître et grandir sur la Lune dans le futur.)
Donc, est-ce que vivre sur d'autres planètes aura un effet favorable sur le corps, et donc la vie ? Peut-être que oui, peut-être que non.
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| | Posté le 04-09-2006 à 21:19:09
| Personnellement, ça me rappelle Hoshi no Koe (un OAV, l'un des seuls "animés" auquel je donne une note PARFAITE, un 20/20 fier et prononcé : sachez tout de même que l'intégralité de l'OAV est l'oeuvre d'un seul homme, Shinkai Makoto, ça va des dessins à la réalisation, en passant par le scénario et même les voix).
Dans un futur plutôt proche (nous y serons tous, s'il n'y a pas "d'accidents"), l'homme aura colonisé certaines planètes, dont Mars. Celle-ci serait sous attaque extra-terrestre. On sélectionne alors des humains normaux pour piloter des vaisseaux / robots de combat dans le but d'aller dans l'espace et localiser (et éventuellement contrattaquer) ces extra-terrestres.
Mikako, une jeune fille de 15 ans, se trouve sélectionnée pour aller dans l'espace en raison de ses capacités physiques et mentales très puissantes. Elle sera obligée de se séparer de son petit ami, Naboru, qui n'approuve pas du tout cette idée.
Une fois dans l'espace, Mikako sera capable de communiquer avec Noboru via SMS, qui sont instantanés sur Terre, mais pas dans l'espace. Alors Mikako ira vers Mars, Jupiter, Pluton, et même vers un autre système solaire, jusqu'à un certain moment où les messages "instantanés" voyageront dans l'espace pendant huit ans avant d'arriver sur Terre.
Donc si on me demandait d'aller vivre dans l'espace, ce ne sera qu'à la condition où tous ceux que j'aime viennet avec moi (et comme chez nous, dans la famille, tout le monde se connait, disons que j'ai environ 600 personnes de mon sang dont je ne veux pas me séparer... non, je n'exagère pas, c'est sérieux).
(Donc pour moi, vivre dans l'espace n'aura pas uniquement des répercussions sur notre corps, mais aussi sur le coeur... (On dirait une citation de chanson d'amour pourrite, je sais...))
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| | Posté le 04-09-2006 à 22:26:21
| La colonisation de Mars... un vieux rêve de l'humanité(depuis le siècle dernier en fait) pour ceux que le sujet passionne, je leur conseille de lire la trilogie martienne de Kim Stanley Robinson qui dépeint une version de la colonisation de Mars par l'homme assez réaliste au niveau de ce que ferait l'Homme de Mars, bon au niveau technologie c'est parfois un peu farfellu mais bon l'oeuvre date depuis déjà quelques années).
On voit rapidement des idées bien differentes comme :
-Terraformer Mars pour en faire une copie de la Terre.
-La garder intacte en vivre sous terre ou sous des coupoles.
-La terraformer mais développer une nouvelle civilisation en coupant tous les ponts avec une Terre en danger.
-Utiliser Mars comme simple source de materiau et ravager tout le reste.
Toutes ces opignons vont vite mener des factions à s'affronter puis se liguer contre les forces terriennes, ce qui donne lieu à une guerre coloniale digne de l'indépendance US.
Voilà bien le problème, on risque vite de s'habituer à modifier ce qui ne nous convient pas mais a t'on le droit de se pointer sur une planète(même vierge) et d'y faire des colonies à tout va en détruisant tout ce qui nous gène(faune et flore), çà c'est limite piquer le rôle des aliens d'Independance Day. Enfin, bon c'est dans la nature humaine de semer la mort(lien avec le sujet) pour poser ses ENORMES fesses là où çà lui plait... Et puis "la Terre est le berceau de l'humanité... Qui voudrait passer sa vie dans un berceau..."
Je ne dis pas que l'un d'entre nous ici cautionnerait le massacre de population extraterrestre bienveillante juste pour prendre leur planète qui est tout à fait habitable pour l'Homme, mais qu'en est-il de la classe dirigeante quand elle voudra des résultats rapide pour un cout minimal.
(question bonus : combien de pays lorgent sur L'Antartique et son sous-sol et se fichent des risques causer par sa destruction?)
Admettons, je vais sur Mars, mais bon pour y faire quoi, y a rien, Je ne suis pas certain qu'on puisse y vivre car l'absence de tectonique des plaques signifie pas de champs magnétique et donc un atmosphère difficile à retenir, la taille de la planète est aussi une cause de la faible atmosphère et çà c'est inchangeable, Mars n'a plus d'activité Tectonique donc c'est un peu une planète morte, pas la peine de s'attarder sur son cas, on peut y installer des bases de ravitaillement mais pas plus.
Personnellement je verrait plus Venus comme seconde Terre, faut modifier l'atmosphère (décomposer le CO² en C et O² doit être possible symthètiquement) où carement Jupiter comme dans Gunnm Last Order en utilisant la ceinture d'astéroide pour y installer une armature habitable géante en orbite autour de Jupiter... mais bon là c'est plutôt fantaisiste.
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| | Posté le 04-09-2006 à 23:40:22
| Revenons au sujet SVP : LA MORT... et pas les voyages sur Mars ou dans l'espace merci... Sinon je lock ce topic dernier avertissement ^_^
NdK : Moi c'est ton post que je vais locker... ^_^, Na
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| | Posté le 05-09-2006 à 10:52:06
| MMMMMMMDDDDDDDDDRRRRRRRRRRR !!!! ^o^
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| | Posté le 05-09-2006 à 12:53:56
| joeandmac a écrit :
Revenons au sujet SVP : LA MORT... et pas les voyages sur Mars ou dans l'espace merci... Sinon je lock ce topic dernier avertissement ^_^ |
. . . . .
Ma crédibilité a été quelque peu endommagée avec ce topic... J'ai plus qu'à aller me faire seppuku. Ce qui serait superbement ironique : se faire seppuku pour un topic sur la mort.
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| | Posté le 05-09-2006 à 14:47:17
| XD ^o^
Franchement j'ai bien rigolé avec vous aujourd'hui ...
La mort , qui a dit que c'était un sujet morbide ?!
(regarde malicieusement joeandmac >_> ; )
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| | Posté le 05-09-2006 à 14:48:10
| Ahahahah ca c'est du jeu de mot Ace! Si ca peut te rassurer ta crédibilité a nullement été entaché!
PS: Kroy je t'ai vu!! ^^
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