| | | | | | | | Marthur | | Magician Yang | | Administrateur |  |  | | 3554 messages postés |
|  Posté le 19-05-2008 à 23:01:46    
| Hmm, non pas que cette situation se soit présentée récemment, mais je me suis souvenu qu'une personne m'avait demandé pourquoi j'aimais tant les animes, mais je me suis trouvé incapable de lui donner une réponse brève et concise.
A cette époque, j'avais évité de parler des shounen fight, mais à part avoir dit que j'aimais les thèmes qui y étaient traités + la façon dont les histoires étaient construites, rien d'autre ne m'est venu à l'esprit. ._.
Alors, je suis curieux de connaître vos opinions... Que diriez-vous (ou qu'avez-vous dit, si vous avez déjà vécu cette situation) à un non-aficionado de l'animation (préférablement dans un langage qu'il peut comprendre, parce que c'est personnellement ce que j'avais eu le plus de mal à faire, i.e expliquer sans utiliser de termes d'otaku) pour l'intéresser?
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 Legend of the Galactic Heroes |
| | Guile | | Absent! Absent! | | Membre |  |  | | 1994 messages postés |
| Posté le 20-05-2008 à 17:13:05
| Bonne chance, je trouve les mangas de plus en plus hollywoodiens et ça me démange.
Déjà... c'est plus facile de réaliser ce qu'on veut, notamment au niveau de la violence, au lieu d'utiliser des effets spéciaux pour les effets sanglants et au lieu des bêtes prises qui font pas si mal qu'on le croierait on peut tout réaliser directement.
Ensuite, anime n'est pas égal à dessin nanimé pour nenfants, il y en a pour tous les goûts et pour tous les âges.
Après, l'anime, c'est un peu comme les séries en occident: ils en ont pour tous les âges et ils les diffusent aux même moments au Japon que lorsque nous diffusons l'équivalent en dessin animé et série télé. Et comme tu n'aimes pas les séries télé, tu préfères regarder les mangas.
Après ça, tu peux rajouter que tu aimes bien l'esthétique manga.
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| | Windspirit | | Mushishi | | Modérateur |  |  | | 4577 messages postés |
| Posté le 20-05-2008 à 23:56:44
| Disons qu'il y a principalement deux aspects qui m'attirent dans les animes : les histoires ainsi que leur développement.
Au niveau des histoires, il y a des scénarios de base parfois extrêmement intéressants et originaux, et parfois plutôt basiques, mais avec lesquels ils font des merveilles. À travers les personnalités des personnages et leurs actions, les histoires amènent constamment matière à réflexion, que ce soit sur un sujet ou sur l'issue des événements. Je dirais que j'aime surtout leur façon de toujours laisser le spectateur deviner et réfléchir sur l'issue des événements, en lui laissant des indices subtiles, mais qu'il ne saisit pas toujours : et lorsque la vérité ou la suite des événements lui sera révélé, il aura soit raison, soit tort, mais il sera toujours intéressé par la façon dont les événements progressent. J'ai ressenti ça avec pas mal d'animes, personnellement, comme Monster, Death Note, Baccano! (même si vers la fin, certains événements devaient arriver) ou Ghost Hound.
Évidemment, c'est pareil dans tous les autres supports, mais les animes ne sont-ils pas justement des supports comme les autres ? On essaie de leur prouver que les animes se valent autant que les bons romans ou les bons films, pas qu'ils sont supérieurs : l'idée, c'est de rehausser les animes au-delà du rang de "dessins animés", expression qui a une connotation "pour enfants".
Et bien sûr, comme il existe des films et des romans de merde, il existe des animes de merde. Là encore, ça ne diffère pas des autres supports : on parle des bons animes, évidemment.
Au niveau de la forme, donc la façon dont les événements sont amenés, ce qui me plait surtout dans les animes, c'est la mise en scène. Avec une bonne animation, des perspectives intéressantes, des doubleurs aux voix puissantes, expérimentés, qui arrivent à cerner la psychologie du personnage fictif qui devra réquisitionner leur voix pour s'exprimer, une OST qui saisit le spectateur par les tripes avec des thèmes puissants, les animes réussissent souvent à me rendre "engagé" dans le développement de l'histoire par justement la façon dont c'est amené : c'est direct, c'est puissant, c'est même violent, et c'est sans pitié.
Ça, ça concerne le genre d'animes que je préfère, les animes sérieux, dramatiques, avec une histoire continue. Il existe d'autres genres que j'apprécie également : les slice of life, qui me permettent de me détendre et de tout simplement connaître certains personnages et partager leur quotidien durant 13 ou 26 épisodes ; les comédies, qui me permettent de rire et de prendre du bon temps ; les animes d'action, sérieux ou débiles, qui me permettent de tout simplement mettre mon cerveau à off et d'apprécier le spectacle, apprécier tout l'effort que les créateurs ont mis pour créer une animation aussi fluide, des couleurs aussi jolies, pour réussir à créer un mouvement aussi réaliste, aussi croquant (traduction foireuse de "crisp" ), avec de simples dessins qui défilent.
C'est à peu près ça, les animes : il y en a pour tous les âges, pour tous les goûts, quelle que soit votre humeur du moment et ce que vous avez envie de regarder, il y a des animes qui répondront immédiatement à votre état d'esprit. Du moment qu'on oublie la connotation "pour enfants" des dessins animés (créée par Disney puisqu'à une époque, ils étaient les seuls producteurs de dessins animés et, hasard, ils ne faisaient que des films pour enfants ; voyez donc ce qui se faisait en dehors de Disney à une certaine époque), on ne peut qu'accrocher dès qu'on y a posé les yeux.
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They are neither plants nor animals.
They differ from other forms of life such as the micro-organisms and the fungi. Instead they resemble the primeval body of life and are generally known as Mushi. Their existence and appearance are unknown to many and only a limited number of humans are aware of them. |
| | Marthur | | Magician Yang | | Administrateur | | | | 3554 messages postés |
| Posté le 21-05-2008 à 19:56:51
| Guile a écrit :
Bonne chance, je trouve les mangas de plus en plus hollywoodiens et ça me démange. |
Cela dépend vraiment de ce que tu choisis de regarder, à mon avis.
En tout cas, la saison actuelle n'est pas très touchée par ce que tu décris. (Himitsu peut-être un peu... et quelqu'un devrait confirmer vu que je ne les regarde pas, mais peut-être Crystal Blaze ou Blassreiter? Sinon, j'entends aussi plein de complaintes comme quoi Soul Eater a plus l'air d'un cartoon qu'un anime mais c'est hors de propos...)
En tout cas, tu verras peu de choses comme Kaiba, Mononoke, Dennou Coil, et j'en passe, de l'autre côté de l'Atlantique. (Je sais que cette expression n'a pas le même sens pour nos amis Canadiens D: )
Guile a écrit :
Déjà... c'est plus facile de réaliser ce qu'on veut, notamment au niveau de la violence, au lieu d'utiliser des effets spéciaux pour les effets sanglants et au lieu des bêtes prises qui font pas si mal qu'on le croierait on peut tout réaliser directement. |
Je ne suis pas sûr que ce soit un point si valide que ça. Dans ma classe de geeks (j'espère que vous êtes plus chanceux que moi :( ), en tout cas, les gens tendent à préférer les graphismes réalistes aux graphismes style animé. (Pour l'exemple, j'ai forcé un de mes camarades à regarder le premier épisode de Cowboy Bebop, et la seule chose qu'il a trouvé à me dire, c'est que les graphismes étaient "à chier". orz )
Guile a écrit :
Ensuite, anime n'est pas égal à dessin nanimé pour nenfants, il y en a pour tous les goûts et pour tous les âges. |
Tu as parfaitement raison sur ce point. Mais le problème, c'est que beaucoup de gens sont formatés de telle manière que dès qu'ils entendent parler de manga, ils pensent directement à Naruto ou à Bleach. Si seulement ils pouvaient penser à Tezuka ou à d'autres mangakas de renom, je pense que ça ne serait pas aussi difficile de l'expliquer.
Guile a écrit :
Après, l'anime, c'est un peu comme les séries en occident: ils en ont pour tous les âges et ils les diffusent aux même moments au Japon que lorsque nous diffusons l'équivalent en dessin animé et série télé. Et comme tu n'aimes pas les séries télé, tu préfères regarder les mangas. |
C'est vrai que j'apprécie davantage les animes aux séries (bien que j'aimais beaucoup les vieilles séries qui étaient diffusées il y a une quinzaine d'années...celles d'aujourd'hui, beaucoup moins, presque pas du tout en fait.) notamment parce que c'est moins manichéens et moins stéréotypés. La plupart des animes traite aussi de thèmes plus ou moins intéressants, plus que les séries américaines qui cherchent plus à divertir à mon pas très humble avis (vu que je suis difficilement les séries ces derniers temps).
(Note: Je ne dis pas que tous les animes sont originaux - une fois encore ça dépend ce que l'on choisit de regarder).
Windspirit a écrit :
Disons qu'il y a principalement deux aspects qui m'attirent dans les animes : les histoires ainsi que leur développement.
Au niveau des histoires, il y a des scénarios de base parfois extrêmement intéressants et originaux, et parfois plutôt basiques, mais avec lesquels ils font des merveilles. À travers les personnalités des personnages et leurs actions, les histoires amènent constamment matière à réflexion, que ce soit sur un sujet ou sur l'issue des événements. Je dirais que j'aime surtout leur façon de toujours laisser le spectateur deviner et réfléchir sur l'issue des événements, en lui laissant des indices subtiles, mais qu'il ne saisit pas toujours : et lorsque la vérité ou la suite des événements lui sera révélé, il aura soit raison, soit tort, mais il sera toujours intéressé par la façon dont les événements progressent. J'ai ressenti ça avec pas mal d'animes, personnellement, comme Monster, Death Note, Baccano! (même si vers la fin, certains événements devaient arriver) ou Ghost Hound.
Évidemment, c'est pareil dans tous les autres supports, mais les animes ne sont-ils pas justement des supports comme les autres ? On essaie de leur prouver que les animes se valent autant que les bons romans ou les bons films, pas qu'ils sont supérieurs : l'idée, c'est de rehausser les animes au-delà du rang de "dessins animés", expression qui a une connotation "pour enfants".
Et bien sûr, comme il existe des films et des romans de merde, il existe des animes de merde. Là encore, ça ne diffère pas des autres supports : on parle des bons animes, évidemment.
Au niveau de la forme, donc la façon dont les événements sont amenés, ce qui me plait surtout dans les animes, c'est la mise en scène. Avec une bonne animation, des perspectives intéressantes, des doubleurs aux voix puissantes, expérimentés, qui arrivent à cerner la psychologie du personnage fictif qui devra réquisitionner leur voix pour s'exprimer, une OST qui saisit le spectateur par les tripes avec des thèmes puissants, les animes réussissent souvent à me rendre "engagé" dans le développement de l'histoire par justement la façon dont c'est amené : c'est direct, c'est puissant, c'est même violent, et c'est sans pitié.
Ça, ça concerne le genre d'animes que je préfère, les animes sérieux, dramatiques, avec une histoire continue. Il existe d'autres genres que j'apprécie également : les slice of life, qui me permettent de me détendre et de tout simplement connaître certains personnages et partager leur quotidien durant 13 ou 26 épisodes ; les comédies, qui me permettent de rire et de prendre du bon temps ; les animes d'action, sérieux ou débiles, qui me permettent de tout simplement mettre mon cerveau à off et d'apprécier le spectacle, apprécier tout l'effort que les créateurs ont mis pour créer une animation aussi fluide, des couleurs aussi jolies, pour réussir à créer un mouvement aussi réaliste, aussi croquant (traduction foireuse de "crisp" ), avec de simples dessins qui défilent.
C'est à peu près ça, les animes : il y en a pour tous les âges, pour tous les goûts, quelle que soit votre humeur du moment et ce que vous avez envie de regarder, il y a des animes qui répondront immédiatement à votre état d'esprit. Du moment qu'on oublie la connotation "pour enfants" des dessins animés (créée par Disney puisqu'à une époque, ils étaient les seuls producteurs de dessins animés et, hasard, ils ne faisaient que des films pour enfants ; voyez donc ce qui se faisait en dehors de Disney à une certaine époque), on ne peut qu'accrocher dès qu'on y a posé les yeux. |
Tu sais, tu as parfaitement résumé ce que je pense des animes. Mais ce que tu viens de décrire, je pourrais plus facilement le dire à quelqu'un qui apprécie déjà les animes et qui veut s'ouvrir sur d'autres thèmes, plutôt qu'à un parfait non-aficionado.
Peut-être qu'en fait, le problème n'est pas dans l'explication à donner, mais dans les gens eux-mêmes. Il y en a peu qui aiment décortiquer et analyser le sens de certains animes (Je suis d'ailleurs content qu'ici, une bonne proportion aime faire ça). Il semble qu'au contraire, la plupart préfère voir un bon "divertissement." (Et oui, j'utilise ce terme délibérément.)
(Note: Okay, je sais que je ne devrais pas généraliser à ce point, mais c'est ce que je peux voir autour de moi, j'espère que c'est différent de votre côté.)
Un peu plus spécifiquement:
Windspirit a écrit :
des doubleurs aux voix puissantes |
Je n'ai pas ce problème, mais de ce que j'entends dans mes alentours, les gens ont pas mal de problèmes avec les femmes seiyuus, parce qu'ils trouvent leur voix agançante. Je ne généraliserai pas ce point (parce qu'il y a de très bonnes seiyuus dans certains animes [un exemple que je peux donner est Lia dans le Chevalier d'Eon]), mais il est vrai que dans les animes pour ado (ce que la plupart des gens regarderont vraisemblablement), les voix peuvent être agaçantes [pour des européens?] (les groupies ou les lycéennes/collégiennes de X anime en général, mais comme exemple, je peux penser à Misa de Death Note et quelques filles dans Lucky Star). Après c'est peut-être une question d'habitude.
Windspirit a écrit :
Ça, ça concerne le genre d'animes que je préfère, les animes sérieux, dramatiques, avec une histoire continue. Il existe d'autres genres que j'apprécie également : les slice of life, qui me permettent de me détendre et de tout simplement connaître certains personnages et partager leur quotidien durant 13 ou 26 épisodes ; les comédies, qui me permettent de rire et de prendre du bon temps ; les animes d'action, sérieux ou débiles, qui me permettent de tout simplement mettre mon cerveau à off et d'apprécier le spectacle, apprécier tout l'effort que les créateurs ont mis pour créer une animation aussi fluide, des couleurs aussi jolies, pour réussir à créer un mouvement aussi réaliste, aussi croquant (traduction foireuse de "crisp" ), avec de simples dessins qui défilent. |
En ce qui me concerne, j'aime également les histoires sérieuses, plus spécialement, j'aime les animes de science-fiction ( =/= méchas! ) ainsi que ceux qui font ressortir la culture japonaise (Iroha, Mononoke...).
Les comédies ne me dérangent pas quand ce n'est pas des gags vues et revues.
J'aime également tout ce qui est épisodique, mais pas trop épisodique (Le meilleur mauvais exemple que je peux donner et que tout le monde peut comprendre est Pokémon. [Aussi, je trouve que les séries américaines suivent trop ce schéma. Evidemment, ma vision des séries n'est sûrement plus bonne vu qu'elle s'arrête à plus de cinq ans. :/ ])
Uuuguh, je crois que j'ai trop dévié du sujet de départ, mais en tout cas, ça fait du bien d'écrire un pavé de temps en temps. :D
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | |  | | 2226 messages postés |
| Posté le 21-05-2008 à 21:00:00 
| Je ne connais pas beaucoup de gens qui ai testé le manga (j'entends par là des oeuvres solides, pas des shônen ultra commerciaux) et qui n'ai pas aimé par goût (ce que je conçois).
En revanche le nombre de personnes qui critiquent sans connaître est assez hallucinant !
Du genre :
"Je déteste les mangas !"
"Tu as lu quoi ?"
"Aucun, mais je n'aime pas les dessins"
Dans les mentalités, c'est toujours manga=gros yeux=DBZ=violence
(il existe aussi une variante avec =niais=Pokémon ou plus récemment =attardé=Naruto)
Quand j'essaye d'expliquer pourquoi j'aime les mangas, plutôt que de parler de choses complètement techniques (du type : "j'aime trop la dynamique de la mise en page"  ), je m'évertue à combattre les clichés.
Un truc sur lequel j'insiste le plus, c'est que ça reste de la BD. Les gens ont l'air de ne pas comprendre que comme on trouve des BDs de tous les genres, il existe des mangas de tous les genres, que ça soit d'un point scénaristique ou graphique. Que tout comme il y a des daubes en BD, il y a des daubes en manga et que ça marche pareil pour les chefs d'œuvres.
Après c'est plus personnel, mais je trouve que psychologiquement parlant, les personnages de manga sont plus "humains" et surtout moins manichéens. Vous allez me dire que je fais de la généralisation, mais j'ai beau avoir lu pas mal de BD, je n'ai jamais trouvé un personnage particulièrement attachant ou avec une personnalité et une présence unique dans une BD. On peut légitiment accuser les mangas d'être clichés, mais la BD se défend aussi pas mal à ce niveau là et même si je trouve que niveau originalité on peut découvrir les perles, pour ce qui en est des protagonistes c'est quand même rarement le cas.
Une BD aussi captivante et bonne soit-elle ne me fais jamais frémir de peur qu'un personnage puisse mourir.
Pour en revenir aux mentalités, je vais vous citer des perles dans le genre, sinon c'est pas drôle ! 
La crème de la crème, une fille qui me sort texto : "tu devrais arrêter de lire des mangas, j'ai peur qu'un jour ça te rende violente" 
D'accord, je lis des trucs pas toujours très joyeux et assez gores, mais je suis encore mentalement saine
Et dans le genre assez affolant, je connais des gens de mon âge qui sont obligés de lire en cachette parce que leurs parents leurs interdisent de lire des mangas ! (oui, comme une mère gronderait son fils parce qu'il achète des magazines pornos...)
Le plus comique dans l'affaire c'est que les-dits parents achètent volontiers les films de Miyazaki en DVD.
Ou est la différence entre un film de Miyazaki et un anime doux et poétique comme Haibane Renmei ?
La médiatisation 
Les 3/4 des gens qui aiment les films made in Ghibli ignorent qu'il s'agit de la bête noire qu'ils combattent activement, à savoir la "japaniaiserie"
Edité le 21-05-2008 à 21:02:37 par Katua
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| | pyro | | Destructeur sans frontières | | Membre | |  | | 3147 messages postés |
| Posté le 21-05-2008 à 21:46:02
| Katua a écrit :
"tu devrais arrêter de lire des mangas, j'ai peur qu'un jour ça te rende violente" |
Malheureusement ce préjugé lamentable ne concernent pas uniquement les mangas, (mais aussi les jeux-vidéos soit dit en passant, étant un fervent défenseur de counter-strike), alors que je pense qu'il existe des oeuvres littéraires (entendez par là des romans que personnes ne rendra fautif) qui peuvent tout autant affecter une personne psycologiquement pas bien (pré-requis pour devenir violent en jouant à GTA/en regardant Higurashi).
Le point comique c'est que les parents ne sont pas particulièrement acharnés sur des trucs comme pokémon qui font pourtant partie des œuvres venues du Japon (Mais pour ça on a l'église).
Ce qu'il faudrait ce serait un nouveau lavage de cerveau pour toute la populasse, et reprendre à zéro.
Sinon je suis d'accord avec Emi.
Edité le 21-05-2008 à 21:48:21 par pyro
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| | Marthur | | Magician Yang | | Administrateur | | | | 3554 messages postés |
| Posté le 21-05-2008 à 22:54:01
| Katua a écrit :
Les 3/4 des gens qui aiment les films made in Ghibli ignorent qu'il s'agit de la bête noire qu'ils combattent activement, à savoir la "japaniaiserie" |
Hmm, pas exactement... ou du moins, dans le sens que je connais de 'japoniaiseries'.
Si je me souviens bien, le terme était ressorti vers la fin des années 80 contre le club Dorothée, après que celui-ci ait balancé des animes au mauvais public... Donc par-là, j'entends Dragon Ball, Ranma 1/2 ou Ken le Survivant (qui n'a pas été diffusé plus de 1 épisode? lol ).
Evidemment, la censure n'a pas pour ainsi dire amélioré le scénario des animes, parce qu'ils devaient "légèrement" (et par légèrement, je veux vraiment dire qu'ils les ont plus ou moins massacrés) réécrire le script. (Evidemment quand on coupe 10 minutes).
Et voilà comment le manga s'est fait catalogué comme "le mal" dans l'hexagone. -__-
...Maintenant, peut-être que la définition du mot a changé avec le temps...?
En ce qui concerne le reste, j'approuve ce que tu dis.
Tiens, anecdote sur Ken le survivant: Ma cousine a passé quelques mois au Japon il y a 3~4 ans pour son travail, et elle a pu en discuter avec des Japonais. Croyez-le ou non, mais les personnes avec qui elle en a parlé disent que "Ken le Survivant, c'est une histoire d'amour."  (ce qui dans un sens, n'est pas complètement faux, certes...)
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| | Windspirit | | Mushishi | | Modérateur | | | | 4577 messages postés |
| Posté le 21-05-2008 à 23:28:09
| Marthur a écrit :
Citation :
des doubleurs aux voix puissantes |
Je n'ai pas ce problème, mais de ce que j'entends dans mes alentours, les gens ont pas mal de problèmes avec les femmes seiyuus, parce qu'ils trouvent leur voix agançante. Je ne généraliserai pas ce point (parce qu'il y a de très bonnes seiyuus dans certains animes [un exemple que je peux donner est Lia dans le Chevalier d'Eon]), mais il est vrai que dans les animes pour ado (ce que la plupart des gens regarderont vraisemblablement), les voix peuvent être agaçantes [pour des européens?] (les groupies ou les lycéennes/collégiennes de X anime en général, mais comme exemple, je peux penser à Misa de Death Note et quelques filles dans Lucky Star). Après c'est peut-être une question d'habitude. |
Question d'habitude. Au début, je dois avouer que les voix suraigües que des femmes de trente ans qui se forçaient à doubler des fillettes de 10 ans m'agaçait beaucoup, mais au bout d'un moment, ça ne me dérangeait plus et mieux, j'en suis venu à trouver que ça aidait beaucoup dans les animes comme Lucky Star où ni les graphismes ni les voix ne "choquent" ou "n'agressent" le spectateur : personnellement, je me suis vraiment senti le bienvenu dans le quotidien des filles, et c'est essentiel pour bien accrocher à une slice of life. Autrement, j'accroche aussi aux slice of life où les personnages (féminins) sont réalistes et on des voix correctes, comme Minami-ke.
Sinon, parmi les voix "puissantes" et qui "empoignent" que je décrivais, je peux citer Katsuyuki Konishi et Norio Wakamoto, mes seiyuus mâles préférés.
Katua a écrit :
Après c'est plus personnel, mais je trouve que psychologiquement parlant, les personnages de manga sont plus "humains" et surtout moins manichéens. Vous allez me dire que je fais de la généralisation, mais j'ai beau avoir lu pas mal de BD, je n'ai jamais trouvé un personnage particulièrement attachant ou avec une personnalité et une présence unique dans une BD. On peut légitiment accuser les mangas d'être clichés, mais la BD se défend aussi pas mal à ce niveau là et même si je trouve que niveau originalité on peut découvrir les perles, pour ce qui en est des protagonistes c'est quand même rarement le cas.
Une BD aussi captivante et bonne soit-elle ne me fais jamais frémir de peur qu'un personnage puisse mourir. |
Tellement vrai.
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They are neither plants nor animals.
They differ from other forms of life such as the micro-organisms and the fungi. Instead they resemble the primeval body of life and are generally known as Mushi. Their existence and appearance are unknown to many and only a limited number of humans are aware of them. |
| | Guile | | Absent! Absent! | | Membre | | | | 1994 messages postés |
| Posté le 22-05-2008 à 18:28:14
| Marthur a écrit :
Citation :
Bonne chance, je trouve les mangas de plus en plus hollywoodiens et ça me démange. |
Cela dépend vraiment de ce que tu choisis de regarder, à mon avis.
En tout cas, la saison actuelle n'est pas très touchée par ce que tu décris. (Himitsu peut-être un peu... et quelqu'un devrait confirmer vu que je ne les regarde pas, mais peut-être Crystal Blaze ou Blassreiter? Sinon, j'entends aussi plein de complaintes comme quoi Soul Eater a plus l'air d'un cartoon qu'un anime mais c'est hors de propos...)
|
Je penses surtout aux gros plans où tu vois le personnage trembler comme s'il avait la maladie de Parkinson alors qu'on lui a juste dit 1 truc. Voire même on montre sa rétine à fonction vibration et deux secondes après c'est les larmes. Voyons voir... Déjà, ya ça dans Ouran à un moment (les jumeaux disent au King qu'ils savent qu'il est un enfant illégitime), ensuite ce truc on le voyait assez souvent dans Narûto (qui entre nous est plutôt une bonne image du manga dans ma ville: les ignares disent que c'est bien, c'est cool et c'est bien, les connaisseurs disent que c'est d'la merde mais que c'est un bon argument pour rendre les mangas moins détestables)... Ah oui, dans Monster, ça abonde de ces effets-là. Ya aussi ça dans Ghost Hound (j'attend toujours les épisodes après le 20 en vostfr) mais pas tellement, après je mange pas tellement de manga pour affirmer que c'est une généralité, mais j'en ai assez mangé de ce genre de gros plan bidon (j'ai pas encore fini Monster en plus, il me reste un peu moins de 10 épisodes avec des rétines vibrantes) et j'aimerais bien voir des anime qui ne misent pas sur ces effets tout en étant intéressants.
Ah oui surtout, Revy qui dit "Merde, on n'est pas dans un hollywoodien là!" (saison 1 épisode 4 environs) alors que la scène où elle disait ça était bien hollywoodienne et pas seulement parce que les rétines avaient une fonction vibrante, mais que ça ressemblait beaucoup trop à une série américaine ou même à un Narûto (éloignez les Windspirit les plus jeunes) pur le déroulement de la scène.
Et mince, ça va peut-être partir en débat... vite, donnez-moi des animes qui me contredisent, ça ira mieux pour tout le monde.
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| | Marthur | | Magician Yang | | Administrateur | | | | 3554 messages postés |
| Posté le 22-05-2008 à 20:45:21
| Guile a écrit :
Je penses surtout aux gros plans où tu vois le personnage trembler comme s'il avait la maladie de Parkinson alors qu'on lui a juste dit 1 truc. Voire même on montre sa rétine à fonction vibration et deux secondes après c'est les larmes. |
Je ne crois pas que ce genre de plans soient exclusivement américains. A ce que je sache, ces "plans de caméra" sont largement utilisés dans les films de n'importe quelle nationalité. Les animes n'y font pas exception.
Bien qu'une fois encore, cela dépend vraiment de ce que tu choisis de regarder. Certains animes aiment en abuser, d'autres non.
En ce qui concerne Black Lagoon, ça ne m'étonne vraiment pas, vu que l'anime s'imprègne fortement de la culture américaine, plutôt que japonaise.
D'un autre côté, il me semble me rappeler qu'une partie des Japonais, depuis l'ère Meiji, a toujours plus voulu s'identifier aux Européens/Nord Américains qu'au reste de l'Asie.
Mince, rare sont les animes où on peut voir l'ensemble des personnages se comporter comme des Japonais.
Exemples:
-Certains animes donnent explicitement l'origine d'un personnage, alors que leur apparence physique suggère qu'ils appartiennent à une autre ethnie. (Saint Seiya par exemple)
-Certains autres se déroulent dans un monde fantaisiste où le seul vrai pays est le Japon. Il y a généralement un personnage réellement Japonais et tout le reste ont une origine fabriquée proche des Européens. (Exemples: Kanda dans D-Gray-Man, Naoji dans Meine Liebe)
-Et enfin, mais pas des moindres, il y a aussi ce fichu archetype que tous ces shojos semblent avoir. Le riche garçon aux nom et prénom japonais, mais aux yeux bleus et aux cheveux blonds. orz Gnuuu, je n'ai encore jamais rencontré d'asiatiques blonds aux yeux bleus IRL. Quelqu'un devrait m'en présenter un.
En tout cas, la plupart du temps quand je regarde un anime, j'ai l'impression que l'origine d'un personnage est assez souvent obscure, même quand ledit personnage vit au Japon, porte un nom japonais, ça reste ambigu.
Il reste cependant des exceptions, comme Dennou Coil et bien d'autres je suppose.
Je suis trop HS, je ne sais même pas où ce sujet va nous mener à présent. ._.
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| | Katua | | Mangeuse de chocolat | | Modérateur | | | | 2226 messages postés |
| Posté le 22-05-2008 à 22:22:14
| Je ne pense pas que le coup de la rétine qui tremble soit spécialement hollywoodien O_o
C'est un plan classique et encore plus dans le manga... Pour la bonne raison que les émotions se lisent avant tout dans le regard et c'est un point sur lequel les mangakas insistent beaucoup (d'où les grands yeux)
Dans n'importe quel manga ou anime de n'importe quelle époque on a droit à "l'oeil qui tremble". Dans le shôjo c'est plus que classique (pour indiquer l'arrivée des larmes, la colère, la joie...) comme procédé. Après, c'est une question de mise en scène, mais dans les scènes de tension, c'est encore le moyen le plus efficace pour exprimer les sentiments.
Tous les états d'esprit peuvent passer par le regard. Enfin voilà quoi, je ne vois pas ce que ça à de spécialement Hollywoodien comme procédé, c'est difficile d'exprimer certains sentiments autrement.
Marthur a écrit :
Hmm, pas exactement... ou du moins, dans le sens que je connais de 'japoniaiseries'.
Si je me souviens bien, le terme était ressorti vers la fin des années 80 contre le club Dorothée, après que celui-ci ait balancé des animes au mauvais public... Donc par-là, j'entends Dragon Ball, Ranma 1/2 ou Ken le Survivant (qui n'a pas été diffusé plus de 1 épisode? lol ).
Evidemment, la censure n'a pas pour ainsi dire amélioré le scénario des animes, parce qu'ils devaient "légèrement" (et par légèrement, je veux vraiment dire qu'ils les ont plus ou moins massacrés) réécrire le script. (Evidemment quand on coupe 10 minutes).
Et voilà comment le manga s'est fait catalogué comme "le mal" dans l'hexagone. -__-
...Maintenant, peut-être que la définition du mot a changé avec le temps...? |
Je pense que les gens qui parlaient de "japoniaiseries" à l'époque n'ont pas changé leur état d'esprit 
Sinon, ce n'est pas tellement à cause de la censure que le terme était employé, mais parce que les animes étaient sensés être sans morale et gratuitement violents, contrairement aux cartoons américains et aux da bien français qui eux, c'est bien connu, étaient profonds et restaient politiquement corrects. Je ne pense pas que les détracteurs s'attardaient sur le scénario, honnêtement la critique devait se limiter à la vision d'un kaméhaméha, puis la bonne mère de famille éteignait la télévision, choquée à vie
En même temps, je pense qu'on ne peux pas vraiment en vouloir aux parents qui ont réagit comme ça à l'époque, parce que diffuser ce genre d'animes s'adressant à un public plus âgé entre deux épisodes de Bisounours, c'était quand même assez limite. Ce qui est carrément contre eux, c'est qu'ils n'ont pas cherché à comprendre le pourquoi du comment et à envisager que le vrai problème venait des chaînes françaises et non pas des animes qui de toute façon ne s'adressaient pas à un public aussi jeune. Ce genre de personne n'a juste jamais cherché à revoir son jugement et à remettre les choses dans leur contexte.
D'ailleurs pour l'anecdote la censure sur Ken a été décidée par les doubleurs qui souhaitaient limiter les dégâts en donnant à l'anime un côté plus léger, parce qu'ils trouvaient inadmissible que la série soit diffusée pour des enfants. Et ils avaient bien raison d'ailleurs. Mais bon, c'est pas dire "Hokuto de cuisine" qui aura changé grand chose u___u
Edité le 22-05-2008 à 22:25:54 par Katua
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| | Guile | | Absent! Absent! | | Membre | | | | 1994 messages postés |
| Posté le 23-05-2008 à 00:19:34
| Marthur a écrit :
Citation :
Je penses surtout aux gros plans où tu vois le personnage trembler comme s'il avait la maladie de Parkinson alors qu'on lui a juste dit 1 truc. Voire même on montre sa rétine à fonction vibration et deux secondes après c'est les larmes. |
Je ne crois pas que ce genre de plans soient exclusivement américains. A ce que je sache, ces "plans de caméra" sont largement utilisés dans les films de n'importe quelle nationalité. Les animes n'y font pas exception. |
Katua a écrit :
Je ne pense pas que le coup de la rétine qui tremble soit spécialement hollywoodien O_o
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J'ai trouvé ça hollywoodien de faire un super-gros-plan sur la personne, après si vous dites que ce n'est pas inventé par Hollywood, je veux bien vous croire.
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| | Windspirit | | Mushishi | | Modérateur | | | | 4577 messages postés |
| Posté le 23-05-2008 à 00:25:10
| Marthur a écrit :
-Et enfin, mais pas des moindres, il y a aussi ce fichu archetype que tous ces shojos semblent avoir. Le riche garçon aux nom et prénom japonais, mais aux yeux bleus et aux cheveux blonds. orz Gnuuu, je n'ai encore jamais rencontré d'asiatiques blonds aux yeux bleus IRL. Quelqu'un devrait m'en présenter un. |
Tu en connais beaucoup, des Japonais aux cheveux et aux yeux argentés qui s'appellent Zero ?
Katua a écrit :
Je ne pense pas que le coup de la rétine qui tremble soit spécialement hollywoodien O_o
C'est un plan classique et encore plus dans le manga... Pour la bonne raison que les émotions se lisent avant tout dans le regard et c'est un point sur lequel les mangakas insistent beaucoup (d'où les grands yeux)
Dans n'importe quel manga ou anime de n'importe quelle époque on a droit à "l'oeil qui tremble". Dans le shôjo c'est plus que classique (pour indiquer l'arrivée des larmes, la colère, la joie...) comme procédé. Après, c'est une question de mise en scène, mais dans les scènes de tension, c'est encore le moyen le plus efficace pour exprimer les sentiments.
Tous les états d'esprit peuvent passer par le regard. Enfin voilà quoi, je ne vois pas ce que ça à de spécialement Hollywoodien comme procédé, c'est difficile d'exprimer certains sentiments autrement. |
Bien d'accord.
Je dirais même que je n'ai pas souvent vu ça dans des films très holywoodiens. C'est peut-être parce que je n'ai pas fait attention, mais je dois avouer que j'ai remarqué ça beaucoup plus dans les animes que dans les films holywoodiens. C'est sûr que c'est exagéré et assez irréaliste, mais c'est efficace pour voir clairement et précisément comment se sent un personnage dans telle ou telle situation : c'est ce qu'on appelle l'art, exprimer quelque chose de réel par autre chose d'irréaliste. Ça fonctionne, et pour moi, c'est l'essentiel.
Après, c'est clair que quand c'est réellement abusé, ça fait plus ridicule qu'autre chose. Comme cette scène. On dirait que Lelouch vient de se faire own par un cheval. Oo
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They are neither plants nor animals.
They differ from other forms of life such as the micro-organisms and the fungi. Instead they resemble the primeval body of life and are generally known as Mushi. Their existence and appearance are unknown to many and only a limited number of humans are aware of them. |
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| Posté le 23-05-2008 à 15:50:35
| Katua a écrit :
Je pense que les gens qui parlaient de "japoniaiseries" à l'époque n'ont pas changé leur état d'esprit |
*toussemaîtresegotousse*
Notoire pour détester la culture japonaise de manière générale, autrefois (i.e. l'époque de DoDo) comme aujourd'hui. Bien des gens dans le gouvernement japonais flippaient à l'idée de cette personne à la place éventuelle de président, à l'époque de la campagne, ne l'oubliez pas.
Katua a écrit :
En même temps, je pense qu'on ne peux pas vraiment en vouloir aux parents qui ont réagit comme ça à l'époque, parce que diffuser ce genre d'animes s'adressant à un public plus âgé entre deux épisodes de Bisounours, c'était quand même assez limite. Ce qui est carrément contre eux, c'est qu'ils n'ont pas cherché à comprendre le pourquoi du comment et à envisager que le vrai problème venait des chaînes françaises et non pas des animes qui de toute façon ne s'adressaient pas à un public aussi jeune. Ce genre de personne n'a juste jamais cherché à revoir son jugement et à remettre les choses dans leur contexte. |
Il est on ne peut plus clair qu'il y a eu une grosse erreur de ciblage de l'audience concernant Hokuto no Ken. Je n'arrive pas à comprendre comment les gens de TF1 et ceux du CSA à l'époque n'ont pas abandonné l'idée de diffuser cet animé à des heures d'audience pour jeunes enfants : c'est pas comme si le contenu violent était caché, bien au contraire ! Cela laisse bien penseur...
(Bon, je te dirais aussi, quand je me rappelle qu'à la même époque, le Club Dorothée a OSE diffuser un sketch de début d'émission, un mercredi après-midi, où ils montraient Corbier et Jacky se perceant la tête avec une perceuse électrique pour soit disant se creuser la tête pour des idées...
D'accord, ils avaient mis un panneau d'avertissement avant et après le sketch, et une banderole défilante d'avertissement pendant, mais séreux, je me demande ce qui leur avait pris à cette époque.
J'étais encore jeune alors, et pourtant rien qu'alors j'étais choqué par ce sketch, me disant que c'était du vrai n'importe quoi : alors imaginez mon opinion aujourd'hui à ce sujet, je frémis rien que de repenser à ça.)
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| Posté le 23-05-2008 à 16:37:47
| Windspirit a écrit :
Tu en connais beaucoup, des Japonais aux cheveux et aux yeux argentés qui s'appellent Zero ? |
Duh, je parlais des animes où l'ensemble des personnages sont généralement normaux. Pas ceux où le vert ou le rose sont considérés comme ordinaire. -__-
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Legend of the Galactic Heroes |
| | Phenice | | Je crois m'être perdue | | Membre |  |  | | 549 messages postés |
| Posté le 07-11-2008 à 17:38:55
| Tout d'abord, avant qu'il ne reste que de la charpie de Phénice, je rappelle que ce n'est PAS du necroposting puisque l'on peut remonter les sujets de cette section (si, si, je vous assure, je viens de relire le réglement exprès).
Pour les animés, j'avoue que je n'ai jamais rencontré personne qui ne pose de questions, mais pour les mangas...
Résultat, j'ai trouvé une solution ! Comme la plupart des personnes que je connais lisent. Je leur fais d'abord remarquer que les mangas sont comme les romans, il y en a de tout genre et pas seulemnt du type dragon ball Z (en présentant les exemples, je les donne en rapport avec les goûts de la personne).
Pour une, je suis allée plus loin, je lui est carrément demandé ce qu'elle aimait en roman et lui ai pris un volume d'un amnga en rapport avec cet univers. Et une convertie (pas à mon niveau qui n'est pas déjà haut, je 'ladmets.)
Prochaine étape de mon plan diabolique pour la transformer en otaku : l'emmener dans une boutique spécialisée ! 
Edité le 07-11-2008 à 17:39:56 par Phenice
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